Список форумов Amateur Rebreather Diver Club

Amateur Rebreather Diver Club

Добро пожаловать на форум ребризерщиков-самодельщиков !
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт переехал

Сайт переехал по адресу http://rebreather-diver.com

Через 10 секунд Вас автоматически перенаправит на сайт rebreather-diver.com, если Вам надоело ждать,то нажмите на ссылку http://rebreather-diver.com

Администрация сайта

Trimix и вопросы по смесям....
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Ликбез
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Elias
Участник

   

Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 60
Откуда: г. Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 10:27 am    Заголовок сообщения: Trimix и вопросы по смесям.... Ответить с цитатой

День добрый, вот я задумался вопросам, если в качестве дюилента в ребризор забивать не воздух а смесь из кислорода 21% и например гелия 79%, то не повысит ли это безопасность по ДКБ. Причем азот в данном варианте я вообще забивать не хочу. Или азот является необходимым газом а не просто служит для экономии средств. Хотя при стоимости 40 литрового транспортника с гелием 3000 рублей, вроде и экономить нечего?

Есть смесь гелиокс, как раз о чем я говорю. Только почемуто ее используют исключительно от 30метров, а выше что нельзя???? Может кто обеснит мне неразумному чем именно опасны смеси на основе гелия в плане воздействия на организм (за исключением изменения голоса Подмигивает )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pikaloff
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.10.2008
Сообщения: 767
Откуда: Биробиджан

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только кислород и гелий приводят к судорогам при воздействии на организм под большим давлением (НСВД), так вот чтобы этого небыло должен присутствовать азот, он устраняет или смягчает этот эфект.
_________________
Кругом враги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 11:31 am    Заголовок сообщения: Re: Trimix и вопросы по смесям.... Ответить с цитатой

Elias писал(а):
День добрый, вот я задумался вопросам, если в качестве дюилента в ребризор забивать не воздух а смесь из кислорода 21% и например гелия 79%, то не повысит ли это безопасность по ДКБ.


По декомпрессии такая смесь будет заметно хуже воздуха (увеличение количества гелия удлиняет декомпрессию). Преимущество будет в отсутствии азотного наркоза.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pikaloff
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.10.2008
Сообщения: 767
Откуда: Биробиджан

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 11:56 am    Заголовок сообщения: Re: Trimix и вопросы по смесям.... Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):
Elias писал(а):
День добрый, вот я задумался вопросам, если в качестве дюилента в ребризор забивать не воздух а смесь из кислорода 21% и например гелия 79%, то не повысит ли это безопасность по ДКБ.


По декомпрессии такая смесь будет заметно хуже воздуха (увеличение количества гелия удлиняет декомпрессию). Преимущество будет в отсутствии азотного наркоза.

Совершенно верно замечено. Гелий насыщает ткани более чем в два раза быстрее, чем азот. Нет ни какого смысла использовать его на малых глубинах.
_________________
Кругом враги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Elias
Участник

   

Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 60
Откуда: г. Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ок, понятно немного. Вот только меня все гложет мысль, а нет ли такой смеси - чтоб наркоз был меньше вслучае провала на большую глубину,и можно было плавать на малых глубинах. Ведь можно в баллон с дюэлентом забить смесь с заранее меньшим количеством азота заменим его предположим на другой газ. Хотя если гелий наоборот увеличивает время декомпрессии то наверно это не выход. Только мешая найтрокс... тот же самый 32 - это даст безопасную глубину до 60м. в пределе... даже если и продуть мешок. вроде так получается... 0.32*5=1.6 предел.. но все же. по азоту 0.68*5=3.4 это меньше предела... и есть шанс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pikaloff
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.10.2008
Сообщения: 767
Откуда: Биробиджан

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elias писал(а):
Вот только меня все гложет мысль, а нет ли такой смеси - чтоб наркоз был меньше вслучае провала на большую глубину,и можно было плавать на малых глубинах.

ИМХО, совершенно неправильний подход к планированию погружений. Confused

Elias писал(а):
Только мешая найтрокс... тот же самый 32 - это даст безопасную глубину до 60м. в пределе... даже если и продуть мешок. вроде так получается... 0.32*5=1.6 предел..

Правильно будет до 40 метров.
_________________
Кругом враги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ArsLongo
Модератор

   

Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 568
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pikaloff писал(а):
Только кислород и гелий приводят к судорогам при воздействии на организм под большим давлением (НСВД)

На глубинах более 100 - 150 метров и кроме того эффект Нервного Синдрома Высоких Давлений очень сильно зависит от скорости погружения.
_________________
Бригадир рапановой бригады
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ArsLongo
Модератор

   

Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 568
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pikaloff писал(а):
Совершенно верно замечено. Гелий насыщает ткани более чем в два раза быстрее, чем азот. Нет ни какого смысла использовать его на малых глубинах.

И кроме того необходим компьютер поддерживающий гелиосодержащие смеси и подключенный к мешку ребризера для отслеживания декомпрессионных обязательств.
_________________
Бригадир рапановой бригады
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но вроде в какой-то системе есть курс тримикса для тех кого азот прет даже на малых глубинах.
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AmbA
Дайванархист

   

Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да. 30 метров END GUE по азоту. Улыбка
_________________
Прокат, обучение, организация погружений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То отдельная тема Улыбка
Шото я помню такое мелко-тримиксно-неГуёвое встречал в какой-то из систем...
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pikaloff
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.10.2008
Сообщения: 767
Откуда: Биробиджан

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ArsLongo писал(а):
Pikaloff писал(а):
Только кислород и гелий приводят к судорогам при воздействии на организм под большим давлением (НСВД)

На глубинах более 100 - 150 метров и кроме того эффект Нервного Синдрома Высоких Давлений очень сильно зависит от скорости погружения.


Можно сказать так, что появление малоизученного эффекта НСВД зависит количества гелия в смеси,
глубины и скорости погружения, от общего физического и психологического состояния дайвера.
Вероятность НСВД снижается:
1. смешиванием азота и гелия
2. контролем скорости спуска
_________________
Кругом враги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Elias
Участник

   

Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 60
Откуда: г. Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 7:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pikaloff писал(а):
Правильно будет до 40 метров.
Да конечно... глупо обсчитался в уме. 5 атмосфер это 40 метров же конечно. Вобщем буду себе мешать найтрокс 32 и буду плавать на нем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pikaloff
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.10.2008
Сообщения: 767
Откуда: Биробиджан

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 7:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elias писал(а):
Да конечно... глупо обсчитался в уме.

В этом любой водолаз не должен ошибаться, даже если его разбудить глубокой ночью и спросить. Смеется Смеется Смеется
_________________
Кругом враги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Elias
Участник

   

Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 60
Откуда: г. Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 8:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pikaloff писал(а):
В этом любой водолаз не должен ошибаться, даже если его разбудить глубокой ночью и спросить.
Да ладно, ладно - сам понял что облажался... шапками не закидывайте. Улыбки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Ликбез Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Дайвинг - рейтинг DIVEtop Рейтинг@Mail.ru Locations of visitors to this page


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS