Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 9:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
DGeo писал(а): | Равный не обеспечивает. |
Расшифруй.
_________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 9:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
В случае отказа регулятора или теряешь часть газа или нужно снять снарягу и перекрутить регулятор. В триме и стрессе _________________ Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 9:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
DGeo писал(а): | В случае отказа регулятора или теряешь часть газа или нужно снять снарягу и перекрутить регулятор. В триме и стрессе |
Правило третей как раз построено на том, что можно потерять один баллон. Так что ни чего страшного в этом нет.
А вот безопасность спарки с манифольдом более зависит от навыков и удачного стечения обстоятельств дайвера - можно и весь газ потерять.
В споре, что безопаснее спарка с манифольдом или независимая спарка я пришел к выводу, что они примерно равны _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 1:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Несмотря на правило третей они никак не равны ))
Шансы безвозвратно потерять часть газа в независимой значительно возрастают. Т.е независимая на спине проигрывает по безопасности, но более доступна это ее единственный плюс.
Цитата: | Достаточно часто случаются отказы (засорение окислами), которые могут вывести из строя СРАЗУ ДВА регулятора на разветвителе. |
Летят регуляторы... фрифлоу после нашей "теплой и прозрачной" водички - вот это часто. А чтоб окислами забился вентиль, да и вообще чтоб что-то было с вентилем это надо таки хорошо забить на обслуживание ботлов _________________ Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 2:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DGeo писал(а): | Несмотря на правило третей они никак не равны ))
Шансы безвозвратно потерять часть газа в независимой значительно возрастают. Т.е независимая на спине проигрывает по безопасности, но более доступна это ее единственный плюс. |
С точностью до наоборот! Независимая спарка БОЛЕЕ БЕЗОПАСНА, с манифольдом БОЛЕЕ УДОБНА.
В независимой спарке мы теряем ФИКСИРОВАННУЮ часть газа, при этом такая потеря заложена в план погружения и не влияет на безопасность.
В спарке с манифильдом, в случае ошибки или невозможности вовремя отреагировать мы МОЖЕМ ПОТЕРЯТЬ любое количество газа. От нуля до всего содержания спарки.
DGeo писал(а): | А чтоб окислами забился вентиль, да и вообще чтоб что-то было с вентилем это надо таки хорошо забить на обслуживание ботлов |
Тем не менее в кругу моих знакомых за последний год произошло ДВА таких случая. Так что вероятность такого события заметно большая. _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 3:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В спарке с манифильдом, в случае ошибки или невозможности вовремя отреагировать мы МОЖЕМ ПОТЕРЯТЬ любое количество газа. От нуля до всего содержания спарки. |
Чтоб потерять весь газ надо очень постараться )))
В независимой при простейшем фрифлоу одного из регуляторов мы теряем полюбому около половины газа.
Цитата: | в кругу моих знакомых за последний год произошло ДВА таких случая |
посоветуй им в ботлы иногда заглядывать )) _________________ Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 3:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DGeo писал(а): |
Чтоб потерять весь газ надо очень постараться ))) |
Как раз надо очень стараться, что бы НЕ ПОТЕРЯТЬ.
А потерять весь газ проще простого, причем ОЧЕНЬ БЫСТРО:
Еще раз посмотри на таблицу и скажи что лучше, потерять сразу треть газа или судорожно крутить вентили в надежде, что успеешь их закрыть до того, как в баллонах останется меньше газа, чем необходимо для возвращения?
DGeo писал(а): |
В независимой при простейшем фрифлоу одного из регуляторов мы теряем полюбому около половины газа. |
Это предусмотрено планом поэтому не страшно.
DGeo писал(а): |
посоветуй им в ботлы иногда заглядывать )) |
Ага! Приезжаешь на сафари и ну давай раскручивать все подряд баллоны. _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ArsLongo Модератор
Зарегистрирован: 28.05.2008 Сообщения: 568 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нормиатив на выполнение вентильного цикла (закрыть-открыть три вентиля) составляет 30 секунд, пусть на закрытие одного из вентилей уйдет 15 сек. за это время при самом хреновом раскладе (согласно твоей
таблицы) мы потеряем приблизительно 30 бар из спарки 2*11л, но весь остальной обьем воздуха останеца доступным. А при использовании независимой спарки при любом фри-флоу мы гарантированно теряем половину оставшегося газа, кроме того добавляеца шланг манометра,
исчо одна точка отказа, а о постоянном гиморе с переключением и отслеживание двух манометров я вааще не говорю, что так же не способствует безопасности увеличивая процент "человеческого фактора".
На сафари аренда спарки на неделю стоит от 100 долл до 100 евро не бог весть какие деньги, так стоит ли городить огород.
Пы-Сы: А табличка очень полезная. _________________ Бригадир рапановой бригады |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ArsLongo писал(а): | Нормиатив на выполнение вентильного цикла (закрыть-открыть три вентиля) составляет 30 секунд, пусть на закрытие одного из вентилей уйдет 15 сек. за это время при самом хреновом раскладе (согласно твоей
таблицы) мы потеряем приблизительно 30 бар из спарки 2*11л, но весь остальной обьем воздуха останеца доступным. |
Это ТЕОРЕТИЧЕСКИ. А в реальности все может быть совершенно не так радужно. Например вот так:
http://www.deep.su/forum/viewtopic.php?t=2285
Цитата: |
Погружение на 160 метров не получилось. Начиналось все отлично. Падение шло очень удачно - удавалось планировать так, что Геннадий ни разу не коснулся уклона, а со 130 метров началась вообще вертикальная стена, что было открытием сезона! НО, на 155 метрах почему-то перемерз дублирующий регулятор (хотя он никак не участвовал в работе). Пока выяснялось какой регулятор замерз, началась подача газа в камеру компенсатора. Пока выяснялось из-за чего происходит неконтролируемое всплытие, закрытие нужного вентиля и переключение на другие стейджи, которые в результате суматошного переключения тоже норовили замерзнуть и замерзали, неконтролируемое всплытие перешло в аварийное и только к 28 метрам удалось остановиться. После анализа «наличия-отсутствия» газов, самочувствия и окружающей остановки было принято решения всплывать дальше. Среди газов не было донного и 40–метрового декотревела. Остался 100 метровый тримикс, половина 60-го нитрокса и кислород. |
ArsLongo писал(а): |
А при использовании независимой спарки при любом фри-флоу мы гарантированно теряем половину оставшегося газа |
Вот именно, что ГАРАНТИРОВАННО. Т.е. абсолютно достоверно известно, что именно произойдет и какие будут последствия. Это залог успешного аварийного планирования.
А в случае спарки с манифольдом, развитие событий очень сильно зависят от того как быстро получится выполнить вентильный цикл.
ArsLongo писал(а): |
На сафари аренда спарки на неделю стоит от 100 долл до 100 евро не бог весть какие деньги, так стоит ли городить огород. |
Я спокойно плаваю с сайдмаунтом и мне очень комфортно, гораздо удобнее, чем в спарке...
ArsLongo писал(а): | Пы-Сы: А табличка очень полезная. |
А то! Это из книги Паскаля Бернабе.
Он, к слову, регулярно проводит курсы и мастер-классы для российских технарей. Могу организовать в них участие если кому интересно. _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Чт Июн 18, 2009 9:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Еще раз посмотри на таблицу и скажи что лучше, потерять сразу треть газа или судорожно крутить вентили в надежде, что успеешь их закрыть до того, как в баллонах останется меньше газа, чем необходимо для возвращения? |
Не треть, а около половины - таки разница. Крутить вентиля нужно тренироваться, тогда потеря газа будет минимальна.
Цитата: | Я спокойно плаваю с сайдмаунтом и мне очень комфортно, гораздо удобнее, чем в спарке... |
+1 ))
Сайдмаунт штука классная, вентиля крутить не надо и на боте одевать удобней - не утонет ))) _________________ Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pikaloff Модератор
Зарегистрирован: 04.10.2008 Сообщения: 767 Откуда: Биробиджан
|
Добавлено: Пт Июн 19, 2009 12:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): |
ArsLongo писал(а): | Пы-Сы: А табличка очень полезная. |
А то! Это из книги Паскаля Бернабе.
Он, к слову, регулярно проводит курсы и мастер-классы для российских технарей. Могу организовать в них участие если кому интересно. |
Валер, может сможешь организовать скан книги? _________________ Кругом враги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Июн 19, 2009 8:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Pikaloff писал(а): | Валер, может сможешь организовать скан книги? |
С моей строны, это не очень корректно - мой товарищ организовал выпуск этой книги. Я участвовал в подготовке её текста, Экземпляр книги мне просто подарили (жалко, не было времени забежать к Паскалю и подписать её). В этих условиях делать скан просто не прилично с моей стороны будет. _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|