Список форумов Amateur Rebreather Diver Club

Amateur Rebreather Diver Club

Добро пожаловать на форум ребризерщиков-самодельщиков !
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт переехал

Сайт переехал по адресу http://rebreather-diver.com

Через 10 секунд Вас автоматически перенаправит на сайт rebreather-diver.com, если Вам надоело ждать,то нажмите на ссылку http://rebreather-diver.com

Администрация сайта

Грамотный девайс
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Снаряга
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
Равный не обеспечивает.


Расшифруй.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Расшифруй.

В случае отказа регулятора или теряешь часть газа или нужно снять снарягу и перекрутить регулятор. В триме и стрессе Подмигивает
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
В случае отказа регулятора или теряешь часть газа или нужно снять снарягу и перекрутить регулятор. В триме и стрессе Подмигивает


Правило третей как раз построено на том, что можно потерять один баллон. Так что ни чего страшного в этом нет.
А вот безопасность спарки с манифольдом более зависит от навыков и удачного стечения обстоятельств дайвера - можно и весь газ потерять.

В споре, что безопаснее спарка с манифольдом или независимая спарка я пришел к выводу, что они примерно равны Смеется
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несмотря на правило третей они никак не равны ))
Шансы безвозвратно потерять часть газа в независимой значительно возрастают. Т.е независимая на спине проигрывает по безопасности, но более доступна это ее единственный плюс.

Цитата:
Достаточно часто случаются отказы (засорение окислами), которые могут вывести из строя СРАЗУ ДВА регулятора на разветвителе.

Летят регуляторы... фрифлоу после нашей "теплой и прозрачной" водички - вот это часто. А чтоб окислами забился вентиль, да и вообще чтоб что-то было с вентилем это надо таки хорошо забить на обслуживание ботлов Подмигивает
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
Несмотря на правило третей они никак не равны ))
Шансы безвозвратно потерять часть газа в независимой значительно возрастают. Т.е независимая на спине проигрывает по безопасности, но более доступна это ее единственный плюс.


С точностью до наоборот! Независимая спарка БОЛЕЕ БЕЗОПАСНА, с манифольдом БОЛЕЕ УДОБНА.
В независимой спарке мы теряем ФИКСИРОВАННУЮ часть газа, при этом такая потеря заложена в план погружения и не влияет на безопасность.
В спарке с манифильдом, в случае ошибки или невозможности вовремя отреагировать мы МОЖЕМ ПОТЕРЯТЬ любое количество газа. От нуля до всего содержания спарки.

DGeo писал(а):
А чтоб окислами забился вентиль, да и вообще чтоб что-то было с вентилем это надо таки хорошо забить на обслуживание ботлов Подмигивает


Тем не менее в кругу моих знакомых за последний год произошло ДВА таких случая. Так что вероятность такого события заметно большая.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В спарке с манифильдом, в случае ошибки или невозможности вовремя отреагировать мы МОЖЕМ ПОТЕРЯТЬ любое количество газа. От нуля до всего содержания спарки.

Чтоб потерять весь газ надо очень постараться )))
В независимой при простейшем фрифлоу одного из регуляторов мы теряем полюбому около половины газа.
Цитата:
в кругу моих знакомых за последний год произошло ДВА таких случая

посоветуй им в ботлы иногда заглядывать ))
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):

Чтоб потерять весь газ надо очень постараться )))


Как раз надо очень стараться, что бы НЕ ПОТЕРЯТЬ.
А потерять весь газ проще простого, причем ОЧЕНЬ БЫСТРО:



Еще раз посмотри на таблицу и скажи что лучше, потерять сразу треть газа или судорожно крутить вентили в надежде, что успеешь их закрыть до того, как в баллонах останется меньше газа, чем необходимо для возвращения?

DGeo писал(а):

В независимой при простейшем фрифлоу одного из регуляторов мы теряем полюбому около половины газа.


Это предусмотрено планом поэтому не страшно.

DGeo писал(а):

посоветуй им в ботлы иногда заглядывать ))


Ага! Приезжаешь на сафари и ну давай раскручивать все подряд баллоны. LOL
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ArsLongo
Модератор

   

Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 568
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нормиатив на выполнение вентильного цикла (закрыть-открыть три вентиля) составляет 30 секунд, пусть на закрытие одного из вентилей уйдет 15 сек. за это время при самом хреновом раскладе (согласно твоей
таблицы) мы потеряем приблизительно 30 бар из спарки 2*11л, но весь остальной обьем воздуха останеца доступным. А при использовании независимой спарки при любом фри-флоу мы гарантированно теряем половину оставшегося газа, кроме того добавляеца шланг манометра,
исчо одна точка отказа, а о постоянном гиморе с переключением и отслеживание двух манометров я вааще не говорю, что так же не способствует безопасности увеличивая процент "человеческого фактора".
На сафари аренда спарки на неделю стоит от 100 долл до 100 евро не бог весть какие деньги, так стоит ли городить огород.
Пы-Сы: А табличка очень полезная.
_________________
Бригадир рапановой бригады
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ArsLongo писал(а):
Нормиатив на выполнение вентильного цикла (закрыть-открыть три вентиля) составляет 30 секунд, пусть на закрытие одного из вентилей уйдет 15 сек. за это время при самом хреновом раскладе (согласно твоей
таблицы) мы потеряем приблизительно 30 бар из спарки 2*11л, но весь остальной обьем воздуха останеца доступным.


Это ТЕОРЕТИЧЕСКИ. А в реальности все может быть совершенно не так радужно. Например вот так:

http://www.deep.su/forum/viewtopic.php?t=2285
Цитата:

Погружение на 160 метров не получилось. Начиналось все отлично. Падение шло очень удачно - удавалось планировать так, что Геннадий ни разу не коснулся уклона, а со 130 метров началась вообще вертикальная стена, что было открытием сезона! НО, на 155 метрах почему-то перемерз дублирующий регулятор (хотя он никак не участвовал в работе). Пока выяснялось какой регулятор замерз, началась подача газа в камеру компенсатора. Пока выяснялось из-за чего происходит неконтролируемое всплытие, закрытие нужного вентиля и переключение на другие стейджи, которые в результате суматошного переключения тоже норовили замерзнуть и замерзали, неконтролируемое всплытие перешло в аварийное и только к 28 метрам удалось остановиться. После анализа «наличия-отсутствия» газов, самочувствия и окружающей остановки было принято решения всплывать дальше. Среди газов не было донного и 40–метрового декотревела. Остался 100 метровый тримикс, половина 60-го нитрокса и кислород.


ArsLongo писал(а):

А при использовании независимой спарки при любом фри-флоу мы гарантированно теряем половину оставшегося газа


Вот именно, что ГАРАНТИРОВАННО. Т.е. абсолютно достоверно известно, что именно произойдет и какие будут последствия. Это залог успешного аварийного планирования.
А в случае спарки с манифольдом, развитие событий очень сильно зависят от того как быстро получится выполнить вентильный цикл.

ArsLongo писал(а):

На сафари аренда спарки на неделю стоит от 100 долл до 100 евро не бог весть какие деньги, так стоит ли городить огород.


Я спокойно плаваю с сайдмаунтом и мне очень комфортно, гораздо удобнее, чем в спарке...

ArsLongo писал(а):
Пы-Сы: А табличка очень полезная.


А то! Это из книги Паскаля Бернабе.
Он, к слову, регулярно проводит курсы и мастер-классы для российских технарей. Могу организовать в них участие если кому интересно.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Чт Июн 18, 2009 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Еще раз посмотри на таблицу и скажи что лучше, потерять сразу треть газа или судорожно крутить вентили в надежде, что успеешь их закрыть до того, как в баллонах останется меньше газа, чем необходимо для возвращения?

Не треть, а около половины - таки разница. Крутить вентиля нужно тренироваться, тогда потеря газа будет минимальна.

Цитата:
Я спокойно плаваю с сайдмаунтом и мне очень комфортно, гораздо удобнее, чем в спарке...

+1 ))
Сайдмаунт штука классная, вентиля крутить не надо и на боте одевать удобней - не утонет )))
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pikaloff
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.10.2008
Сообщения: 767
Откуда: Биробиджан

СообщениеДобавлено: Пт Июн 19, 2009 12:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):


ArsLongo писал(а):
Пы-Сы: А табличка очень полезная.


А то! Это из книги Паскаля Бернабе.
Он, к слову, регулярно проводит курсы и мастер-классы для российских технарей. Могу организовать в них участие если кому интересно.

Валер, может сможешь организовать скан книги? Подмигивает
_________________
Кругом враги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 19, 2009 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pikaloff писал(а):
Валер, может сможешь организовать скан книги? Подмигивает


С моей строны, это не очень корректно - мой товарищ организовал выпуск этой книги. Я участвовал в подготовке её текста, Экземпляр книги мне просто подарили (жалко, не было времени забежать к Паскалю и подписать её). В этих условиях делать скан просто не прилично с моей стороны будет.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Снаряга Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Дайвинг - рейтинг DIVEtop Рейтинг@Mail.ru Locations of visitors to this page


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS