Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2010 12:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | А есть ли смысл заморачиваться с такой прожорливой дюзой ? |
Дюза прожорливая не потому, что она хочет кушать, а потому, что есть определенные рекомендации по скорости подачи для дюзы полузамкнутого ребризера.
Выглядят эти рекомендации примерно так:
EAN Flow L/min MOD (PO2=1,6 bar)
32% 15,6 40 meter / 132 feet
33% 14,5 38 meter / 125 feet
34% 13,5 37 meter / 122 feet
35% 12,7 35 meter / 115 feet
36% 11,9 34 meter / 112 feet
37% 11,3 33 meter / 108 feet
38% 10,7 32 meter / 105 feet
39% 10,1 31 meter / 102 feet
40% 9,6 30 meter / 99 feet
41% 9,2 29 meter / 95 feet
42% 8,8 28 meter / 92 feet
43% 8,4 27 meter / 89 feet
44% 8,1 26 meter / 85 feet
45% 7,8 25 meter / 82 feet
46% 7,5 24 meter / 79 feet
47% 7,2 24 meter / 79 feet
48% 7,0 23 meter / 75 feet
49% 6,8 22 meter / 72 feet
50% 6,6 22 meter / 72 feet
51% 6,4 21 meter / 69 feet
52% 6,2 20 meter / 66 feet
53% 6,0 20 meter / 66 feet
54% 5,8 19 meter / 62 feet
55% 5,6 19 meter / 62 feet
56% 5,5 18 meter / 59 feet
57% 5,3 17 meter / 56 feet
58% 5,2 17 meter / 56 feet
59% 5,1 17 meter / 56 feet
60% 5,1 16 meter / 52 feet
Т.е. для 32% найтрокса нужна подача 15 л/мин.
Дюза сама по себе не может быть сколько-то процентной, поскольку она работает совместно с первой ступенью регулятора.
В Драгере Дольфине дюзы работают с первой ступенью изолированной от внешней среды (т.е. давление в них постоянно) и имеющей установочное давление 16 атмосфер.
В самодельном ребризере дюза работает с регулятором, который имеет установочное давление 9.5 атмосфер (как правило) и давление растет по мере погружения.
Поэтому на маленькой глубине 32% дюза дает поток заметно меньше того, что нужно для нормальной работы на 32% найтроксе. Это опасно - можно уйти гипоксийный режим.
С глубиной дюза разгоняется и если мы подобрали смесь ориентируясь на поверхность, то на глубине будет перерасход.
Алексей писал(а): | может есть смысл все собрать на камоциевских дросселях? |
Для FROG-M нет ни какого резона переходить с дюзы на дроссели - уже все работает. Его аппарат нормально заточен на работу с 40% найтроксом и с некоторыми ограничениями с 32% найтроксом.
Дроссели Камоцци хороши, но имеют недостатки.
В первую очередь это наличие в них материалов не устойчивых к морской воде. Дюза Драгера изначально сделана для моря.
Алексей писал(а): | Сам собираю aSCR,отсюда и интерес.
|
Не в коем случае не гонитесь за "экономией" это может плохо кончится.
Есть экономия в 3-4 раза по сравнению с открытым циклом - вот и славно! Хотите большего? Добро пожаловать в мир замкнутых ребризеров.
_________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
FROG-M Self made (ASCR)
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 29 Откуда: Новороссийск
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2010 2:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | А есть ли смысл заморачиваться с такой прожорливой дюзой ?
может есть смысл все собрать на камоциевских дросселях?
Сам собираю aSCR,отсюда и интерес. |
Более полно и развёрнуто ответить на эти вопросы,чем это сделал Валерий Мухин я не смогу.Полностью с ним согласен,добавлю лишь то,что всё работает но есть нюансы которые нужно учитывать при планировании погружений... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Новичок
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 19
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2010 3:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А может использовать воздух +кислород? Вместо готового найтрокса?В выше выложеном мной скрине калькулятора заложено потребление кислорода организмом 1.5л.м.Даже если заложить 2 литра,то ничего существенно не изменится,хотя на поверхности смесь будет награни.
п.с.я прошу прощение у топикстартера,что влезаю в его тему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2010 3:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Воздух + кислород потребует от топикстартера установить еще одну кнопку подачи с гарнитурой и блок электроники. _________________ Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Новичок
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 19
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2010 3:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я имел ввиду постоянную подачу воздуха и постоянную О2,через заранее отрегулир дюзы.Электроника в данном случае не обязательна,хотя и желательна.Веть есть же такие ребризеры серийные кажись |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2010 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | Я имел ввиду постоянную подачу воздуха и постоянную О2,через заранее отрегулир дюзы.Электроника в данном случае не обязательна,хотя и желательна. |
К сожалению, если в случае aSCR отказ дюзы можно отловить "по звуку" (и этому учат на курсах), то селфмиксере (то о чем Вы говорите) это сделать сложно. Засорение одной из дюз быстро приведет к катастрофическим последствиям (или гипоксия или гипероксия в зависимости от того какая дюза накрылась).
Поэтому нужны датчики парциального давления кислорода.
А если есть датчики парциального давления, то нафига городить огород с селфмиксером, когда можно просто сделать mCCR.
Алексей писал(а): | Веть есть же такие ребризеры серийные кажись |
Они были и от них быстро отказались. _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
FROG-M Self made (ASCR)
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 29 Откуда: Новороссийск
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2010 3:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | А может использовать воздух +кислород? |
Тогда это уже будет не aSCR а KISS(или его подобие) и для его нормальной работы без приборов определяющих PO2 не обойтись,что в свою очередь усложняет и удорожает конструкцию(но расширяет возможности) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Новичок
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 19
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2010 6:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DGeo писал(а): | Если скорость истечения газа через одну из дюз меняется дайвер мрет. |
более чем доходчиво.раньше над этим не задумывался.Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
FROG-M Self made (ASCR)
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 29 Откуда: Новороссийск
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2010 6:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | Сам собираю aSCR,отсюда и интерес. |
А есть что то готовое?любопытно взглянуть(почерпнуть) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Новичок
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 19
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2010 8:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А есть что то готовое?любопытно взглянуть(почерпнуть) |
Все на базе КИПа,1л. дляО2,и 2л воздух,дросселя и арматура камоцци,+ BCD сеяквест.
Пока еще все в разобраном состоянии,сегодня тока бисиди приехал,камоцци еще не заказывал,не определился.
Сперва опробую все в кислородном варианте + BCD,потом буду думать что дальше делать.
В принципе мне хватало и кислородника,но хочется расширить глубину погружения до 20-25м(больше у нас нет).
В общем то ничего нового . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pikaloff Модератор
Зарегистрирован: 04.10.2008 Сообщения: 767 Откуда: Биробиджан
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 6:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | калькулятор сделан по подобию Яшинского,тока в более доступной для меня форме .не знаю как его тут выложить |
ftp://pikaloff.sytes.net/Upload/ здесь его можно выложить _________________ Кругом враги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Новичок
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 19
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир-Ник-См АКА-60 (A-SCR)
Зарегистрирован: 12.06.2008 Сообщения: 374 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 7:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
FROG-M писал(а): | Тогда это уже будет не aSCR а KISS(или его подобие) и для его нормальной работы без приборов определяющих PO2 не обойтись,что в свою очередь усложняет и удорожает конструкцию(но расширяет возможности) |
МССР ребризер настолько расширит твои возможности,что это удорожание и усложнение ты даже не заметишь ; АСКР тебе после МССР не понадобится; Да и такой фрейм из нержи думаю стоит оочень хороших денег если его где то делать,не меньше переоборудования в МССР; Кстати а вес какой фрейма? |
|
Вернуться к началу |
|
|
FROG-M Self made (ASCR)
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 29 Откуда: Новороссийск
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 4:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир-Ник-См писал(а): | МССР ребризер настолько расширит твои возможности,что это удорожание и усложнение ты даже не заметишь ; АСКР тебе после МССР не понадобится; Да и такой фрейм из нержи думаю стоит оочень хороших денег если его где то делать,не меньше переоборудования в МССР; Кстати а вес какой фрейма? |
Не буду переливать из пустого в порожнее,читайте не отдельные посты,а всю тему(если интересно конечно) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|