Список форумов Amateur Rebreather Diver Club

Amateur Rebreather Diver Club

Добро пожаловать на форум ребризерщиков-самодельщиков !
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт переехал

Сайт переехал по адресу http://rebreather-diver.com

Через 10 секунд Вас автоматически перенаправит на сайт rebreather-diver.com, если Вам надоело ждать,то нажмите на ссылку http://rebreather-diver.com

Администрация сайта

aSCR
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Самодельные ребризеры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
А есть ли смысл заморачиваться с такой прожорливой дюзой Улыбка ?


Дюза прожорливая не потому, что она хочет кушать, а потому, что есть определенные рекомендации по скорости подачи для дюзы полузамкнутого ребризера.

Выглядят эти рекомендации примерно так:
EAN Flow L/min MOD (PO2=1,6 bar)
32% 15,6 40 meter / 132 feet
33% 14,5 38 meter / 125 feet
34% 13,5 37 meter / 122 feet
35% 12,7 35 meter / 115 feet
36% 11,9 34 meter / 112 feet
37% 11,3 33 meter / 108 feet
38% 10,7 32 meter / 105 feet
39% 10,1 31 meter / 102 feet
40% 9,6 30 meter / 99 feet
41% 9,2 29 meter / 95 feet
42% 8,8 28 meter / 92 feet
43% 8,4 27 meter / 89 feet
44% 8,1 26 meter / 85 feet
45% 7,8 25 meter / 82 feet
46% 7,5 24 meter / 79 feet
47% 7,2 24 meter / 79 feet
48% 7,0 23 meter / 75 feet
49% 6,8 22 meter / 72 feet
50% 6,6 22 meter / 72 feet
51% 6,4 21 meter / 69 feet
52% 6,2 20 meter / 66 feet
53% 6,0 20 meter / 66 feet
54% 5,8 19 meter / 62 feet
55% 5,6 19 meter / 62 feet
56% 5,5 18 meter / 59 feet
57% 5,3 17 meter / 56 feet
58% 5,2 17 meter / 56 feet
59% 5,1 17 meter / 56 feet
60% 5,1 16 meter / 52 feet

Т.е. для 32% найтрокса нужна подача 15 л/мин.
Дюза сама по себе не может быть сколько-то процентной, поскольку она работает совместно с первой ступенью регулятора.

В Драгере Дольфине дюзы работают с первой ступенью изолированной от внешней среды (т.е. давление в них постоянно) и имеющей установочное давление 16 атмосфер.
В самодельном ребризере дюза работает с регулятором, который имеет установочное давление 9.5 атмосфер (как правило) и давление растет по мере погружения.

Поэтому на маленькой глубине 32% дюза дает поток заметно меньше того, что нужно для нормальной работы на 32% найтроксе. Это опасно - можно уйти гипоксийный режим.

С глубиной дюза разгоняется и если мы подобрали смесь ориентируясь на поверхность, то на глубине будет перерасход.

Алексей писал(а):
может есть смысл все собрать на камоциевских дросселях?


Для FROG-M нет ни какого резона переходить с дюзы на дроссели - уже все работает. Его аппарат нормально заточен на работу с 40% найтроксом и с некоторыми ограничениями с 32% найтроксом.
Дроссели Камоцци хороши, но имеют недостатки.
В первую очередь это наличие в них материалов не устойчивых к морской воде. Дюза Драгера изначально сделана для моря.

Алексей писал(а):
Сам собираю aSCR,отсюда и интерес.


Не в коем случае не гонитесь за "экономией" это может плохо кончится.
Есть экономия в 3-4 раза по сравнению с открытым циклом - вот и славно! Хотите большего? Добро пожаловать в мир замкнутых ребризеров.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
FROG-M
Self made (ASCR)

   

Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 29
Откуда: Новороссийск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
А есть ли смысл заморачиваться с такой прожорливой дюзой ?
может есть смысл все собрать на камоциевских дросселях?
Сам собираю aSCR,отсюда и интерес.

Более полно и развёрнуто ответить на эти вопросы,чем это сделал Валерий Мухин я не смогу.Полностью с ним согласен,добавлю лишь то,что всё работает но есть нюансы которые нужно учитывать при планировании погружений...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Новичок

   

Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может использовать воздух +кислород? Улыбка Вместо готового найтрокса?В выше выложеном мной скрине калькулятора заложено потребление кислорода организмом 1.5л.м.Даже если заложить 2 литра,то ничего существенно не изменится,хотя на поверхности смесь будет награни.
п.с.я прошу прощение у топикстартера,что влезаю в его тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воздух + кислород потребует от топикстартера установить еще одну кнопку подачи с гарнитурой и блок электроники.
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей
Новичок

   

Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имел ввиду постоянную подачу воздуха и постоянную О2,через заранее отрегулир дюзы.Электроника в данном случае не обязательна,хотя и желательна.Веть есть же такие ребризеры серийные кажись Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее были. Если скорость истечения газа через одну из дюз меняется дайвер мрет. Решались проблемы вот такими приблудами http://www.amateur-rebreather.com/viewtopic.php?t=48&highlight=%E3%E5%F0%EA%EE%ED+%F1%EE%EB%E5%ED%EE%E8%E4.
В наше время селфмиксер это всетаки недоKISS и при наличии доступных датчиков лучше пользоваться преимуществом bestmix.
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
Я имел ввиду постоянную подачу воздуха и постоянную О2,через заранее отрегулир дюзы.Электроника в данном случае не обязательна,хотя и желательна.


К сожалению, если в случае aSCR отказ дюзы можно отловить "по звуку" (и этому учат на курсах), то селфмиксере (то о чем Вы говорите) это сделать сложно. Засорение одной из дюз быстро приведет к катастрофическим последствиям (или гипоксия или гипероксия в зависимости от того какая дюза накрылась).

Поэтому нужны датчики парциального давления кислорода.
А если есть датчики парциального давления, то нафига городить огород с селфмиксером, когда можно просто сделать mCCR.

Алексей писал(а):
Веть есть же такие ребризеры серийные кажись Улыбка


Они были и от них быстро отказались.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
FROG-M
Self made (ASCR)

   

Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 29
Откуда: Новороссийск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
А может использовать воздух +кислород?

Тогда это уже будет не aSCR а KISS(или его подобие) и для его нормальной работы без приборов определяющих PO2 не обойтись,что в свою очередь усложняет и удорожает конструкцию(но расширяет возможности)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Новичок

   

Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
Если скорость истечения газа через одну из дюз меняется дайвер мрет.

более чем доходчиво.раньше над этим не задумывался.Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FROG-M
Self made (ASCR)

   

Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 29
Откуда: Новороссийск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
Сам собираю aSCR,отсюда и интерес.

А есть что то готовое?любопытно взглянуть(почерпнуть)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Новичок

   

Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А есть что то готовое?любопытно взглянуть(почерпнуть)

Все на базе КИПа,1л. дляО2,и 2л воздух,дросселя и арматура камоцци,+ BCD сеяквест.
Пока еще все в разобраном состоянии,сегодня тока бисиди приехал,камоцци еще не заказывал,не определился.
Сперва опробую все в кислородном варианте + BCD,потом буду думать что дальше делать.
В принципе мне хватало и кислородника,но хочется расширить глубину погружения до 20-25м(больше у нас нет).
В общем то ничего нового .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pikaloff
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.10.2008
Сообщения: 767
Откуда: Биробиджан

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2010 6:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
калькулятор сделан по подобию Яшинского,тока в более доступной для меня форме .не знаю как его тут выложить

ftp://pikaloff.sytes.net/Upload/ здесь его можно выложить
_________________
Кругом враги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей
Новичок

   

Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2010 7:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://ifolder.ru/16456433 вот отседова можно скачать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир-Ник-См
АКА-60 (A-SCR)

   

Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 374
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 7:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

FROG-M писал(а):
Тогда это уже будет не aSCR а KISS(или его подобие) и для его нормальной работы без приборов определяющих PO2 не обойтись,что в свою очередь усложняет и удорожает конструкцию(но расширяет возможности)

МССР ребризер настолько расширит твои возможности,что это удорожание и усложнение ты даже не заметишь Смеется ; АСКР тебе после МССР не понадобится; Да и такой фрейм из нержи думаю стоит оочень хороших денег если его где то делать,не меньше переоборудования в МССР; Кстати а вес какой фрейма?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FROG-M
Self made (ASCR)

   

Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 29
Откуда: Новороссийск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир-Ник-См писал(а):
МССР ребризер настолько расширит твои возможности,что это удорожание и усложнение ты даже не заметишь ; АСКР тебе после МССР не понадобится; Да и такой фрейм из нержи думаю стоит оочень хороших денег если его где то делать,не меньше переоборудования в МССР; Кстати а вес какой фрейма?

Не буду переливать из пустого в порожнее,читайте не отдельные посты,а всю тему(если интересно конечно)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Самодельные ребризеры Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Дайвинг - рейтинг DIVEtop Рейтинг@Mail.ru Locations of visitors to this page


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS