Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сергей М Участник
Зарегистрирован: 24.02.2010 Сообщения: 94 Откуда: Стерлитамак
|
Добавлено: Чт Фев 25, 2010 8:27 pm Заголовок сообщения: Прошу совета |
|
|
Здравствуйте. Я новичок в вашей области и нуждаюсь в ваших советах. Собираюсь использовать самодельный ребризер или переделанный КИП-8 с закрытым циклом, по схеме кислород +ХП-И, для плавания не глубже 6 метров в пресной воде.
(Обусловлено финансами)
Вопросы касательно токсического действия кислорода:
Сколько времени непрерывно можно плавать (не глубже 6 метров) в ребризере с закрытым циклом, по схеме кислород +ХП-И. Сколько часов в день, если на выходные дорвался до воды.
Как лучше поступить, выплюнуть загубник предварительно закрыв контур или нырнуть используя ребризер ,если: вдруг произошла ситуация когда нужно достать человека, а глубина больше 6 метров. Предположим, что время ниже 6 метровой отметки небольшое. Читал, что безопасным считается глубина 6 метров(1,6 парциальное давление), а у французских военных 8метров, ну а у наших аж 20 метров.
О форме и материале дыхательных мешков, правда ли, что: Самый лучший в этом отношении вариант, такой как у Инспирейшина – мешки, спадающие с плеч на грудь. Следующим по удобству идет как не странно старомодный хомут на шею как у ИДА-59. Сопротивление дыханию за счет разницы давлений у этих двух типов практически отсутствует. Далее по удобству идут мешки, плотно прижатые к спине (ИДА-71, Фиено) или к груди (LAR-V). И хотя сопротивление у одних идет на вдохе, а у других на выдохе, комфортность дыхания примерно одинаковая – просто устают разные дыхательные мышцы. И наконец замыкает ряд «по удобству дыхания» аппараты с противолегким в самое необычное место – НА ПОПЕ. А в попе, как известно легких нет, поэтому и у этих аппаратов есть проблемы с дыханием. Можно ли использовать в качестве материала дыхательного мешка камеру от автомобиля? Если нет то почему?
Вопрос по ХП-И: Во избежание проскока углекислого газа, ХП-И нужно утрамбовывать при засыпке в патрон, понимаю, что без фанатизма - но все же, как сильно
Спасибо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:12 pm Заголовок сообщения: Re: Прошу совета |
|
|
Сергей М писал(а): | Сколько времени непрерывно можно плавать (не глубже 6 метров) в ребризере с закрытым циклом, по схеме кислород +ХП-И. Сколько часов в день, если на выходные дорвался до воды. |
См. таблицу.
PO2 Single %CNS/Min Daily
1.6 45 2.22 150
1.5 120 0.83 180
1.4 150 0.67 180
1.3 180 0.56 210
1.2 210 0.48 240
1.1 240 0.42 270
1.0 300 0.33 300
0.9 360 0.28 360
0.8 450 0.22 450
0.7 570 0.18 570
0.6 720 0.14 720
Это степень отравления кислородом. Пока ты дышишь кислородом идет повышение CNS.
Для 6 метров 100% CNS это 45 мин за раз. Вообще рекомендуется не превышать 75% CNS.
Как только прекращаешь дышать, то CNS снижается. Период полураспада CNS - 90 минут.
Всего за день на 6 метрах рекомендуется провести 150 мин в день.
Это то, что изложено в курсе найтрокса.
Теперь про жизнь.
Сергей М писал(а): | Как лучше поступить, выплюнуть загубник предварительно закрыв контур или нырнуть используя ребризер ,если: вдруг произошла ситуация когда нужно достать человека, а глубина больше 6 метров. Предположим, что время ниже 6 метровой отметки небольшое. Читал, что безопасным считается глубина 6 метров(1,6 парциальное давление), а у французских военных 8метров, ну а у наших аж 20 метров. |
8 и 20 метров это не "безопасная глубина" это "допустимая глубина".
Т.е. чем глубже уходит дайвер на кислороде тем выше шансы, что он схватит кислородный токс. Но вероятность эта не 100%. Знаю людей которые на боевых пловцов, которые на буксировщике уходили на кислороде на 30 метров на несколько секунд. Но это ни чего не значит - есть люди которые успешно получали токс и на 6 метрах. Все зависит от множества условий - температура воды, физическая нагрузка, уровень здоровья и т.д.
Аналогично и про 100% СNS. Технические дайвер совершают погружения с 200% СNS и выше. Но нет 100% гарантии, что это хорошо закончится.
Сергей М писал(а): | О форме и материале дыхательных мешков, правда ли, что: Самый лучший в этом отношении вариант, такой как у Инспирейшина – мешки, спадающие с плеч на грудь. Следующим по удобству идет как не странно старомодный хомут на шею как у ИДА-59. Сопротивление дыханию за счет разницы давлений у этих двух типов практически отсутствует. Далее по удобству идут мешки, плотно прижатые к спине (ИДА-71, Фиено) или к груди (LAR-V). И хотя сопротивление у одних идет на вдохе, а у других на выдохе, комфортность дыхания примерно одинаковая – просто устают разные дыхательные мышцы. И наконец замыкает ряд «по удобству дыхания» аппараты с противолегким в самое необычное место – НА ПОПЕ. А в попе, как известно легких нет, поэтому и у этих аппаратов есть проблемы с дыханием. |
Правда.
ЗЫ. Это я писал:
http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=575
Сергей М писал(а): | Можно ли использовать в качестве материала дыхательного мешка камеру от автомобиля? Если нет то почему? |
Народ использует. Объективных тестов на выделение вредных веществ из материала камеры при использование её с чистым кислородом не проводилось.
Сергей М писал(а): | Вопрос по ХП-И: Во избежание проскока углекислого газа, ХП-И нужно утрамбовывать при засыпке в патрон, понимаю, что без фанатизма - но все же, как сильно
|
Утрамбовывать (давить на поверхность гранул) нельзя - гранулы разрушатся и пойдет пыль.
Надо утрясать постукивая по боковой поверхности канистры. _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей М Участник
Зарегистрирован: 24.02.2010 Сообщения: 94 Откуда: Стерлитамак
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 2:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
спасибо |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Полежаев ИДА-71 (O2-CCR)
Зарегистрирован: 31.05.2008 Сообщения: 256 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 9:13 am Заголовок сообщения: Re: Прошу совета |
|
|
Сергей М писал(а): |
Вопросы касательно токсического действия кислорода:
|
Очень рекомендую скачать, прочесть и обдумать материал из этого поста.
http://www.onlinedisk.ru/file/92993/
Там приведена ОСНОВА всех этих инструкций - результаты медицинских экспериментов. Сами же инструкции являются ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ этих данных для конкретных приложений (Nitrox Diving, буржуйские нормы, ПВС). То есть, при построении этих интерпретаций принимались во внимание и дополнительные "немедицинские факторы", о которых мы не знаем (хотя и можем догадываться). Эти "факторы" в любительских случаях могут иметь несколько иной "вес". Поэтому в начале "подводной деятельности" я бы относился к правилам пребывания под водой на кислороде очень жестко, но, если впоследствии возникнет осознанное желание что-то сделать по-своему на основе своего опыта - этого не нужно бояться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 12:28 pm Заголовок сообщения: Re: Прошу совета |
|
|
Дмитрий Полежаев писал(а): | Сергей М писал(а): |
Вопросы касательно токсического действия кислорода:
|
Очень рекомендую скачать, прочесть и обдумать материал из этого поста. |
Дима! Ты очень не аккуратно дал ссылку. Её кроме тебя и админов ни кто не откроет.
Правильная ссылка:
http://www.amateur-rebreather.com/viewtopic.php?p=5114#5114 _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Исправил на прямую ссылку на файл. _________________ Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей М Участник
Зарегистрирован: 24.02.2010 Сообщения: 94 Откуда: Стерлитамак
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2010 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пример: Поплавал на 6 метрах(Кислород+ХП-И) 30 минут и вышел, а ресурс поглотителя 1,2 кг еще не выработал.
Вопрос: сколько примерно времени он без вреда может пролежать в канистре( до следующего дня пролежит ?). |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2010 7:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Неделю лежал больше я тогда не нырять не выдерживал - от выходных до выходных )) _________________ Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей М Участник
Зарегистрирован: 24.02.2010 Сообщения: 94 Откуда: Стерлитамак
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2010 7:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2010 7:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Но вообще такое не рекомендуется. Т.е было раз, что после такого полежания канистра оказалась полностью отработанной... Так, что на свой страх и риск - сейфти фёст
Как кто-то красиво написал: поглотитель дешевый - жизнь дорогая _________________ Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять |
|
Вернуться к началу |
|
|
|