Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Snusmumrik Активный участник
Зарегистрирован: 23.05.2008 Сообщения: 239 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Дек 04, 2008 5:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий Полежаев писал(а): | А может, наоборот, запользовать этот автомат по полной программе и по прямому назначению? Присандалить его не к литровому КАС-баллону (малаватабудит!), а к баллону с воздухом или КАС литров на 5, от этого же баллона делать поддувку и резервный октопус. Глубже 15 метров - шастаем на воздухе, выше - на кислороде. "Глубоко" парциальное давление кислорода периодически контролируем по прибору и при необходимости банально промываемся, газа много... |
DGeo писал(а): | На регенерации? |
Ну так мне кажется, что большинство упорно забывает об этом.
Единственный вариант, который я еще тут вижу - это KISS.
Только по мне так проще на всплытии закрыть дилюэнт и
руками продуть мешок байпасом, наполнив его кислородом.
А устраивать пилу с многократными переключениями с
и на кислород - нуегонафиг ИМХО.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Полежаев ИДА-71 (O2-CCR)
Зарегистрирован: 31.05.2008 Сообщения: 256 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: Пт Дек 05, 2008 11:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
DGeo писал(а): | На регенерации? |
Да. Набор "коробка ВПВ + коробка ХПИ" неплохо сбалансирован, если парциальное давление кислорода и будет расти, то медленно: раз в несколько минут можно проверять парциалку (а, возможно, даже и реже) и промываться при необходимости.
Snusmumrik писал(а): | А устраивать пилу с многократными переключениями с и на кислород - нуегонафиг ИМХО. |
А при чем тут "пила", по части лучшего профиля погружения ничего не меняется: набрал глубину - и действуй, менять глубину - только при необходимости... И "пила"-то весьма ограничена по глубине, от 17 до 13 метров, кажется. То есть, эти глубины надо "проходить", а не устраивать на них "туда-сюда". |
|
Вернуться к началу |
|
|
w2 Участник
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 76 Откуда: cccp
|
Добавлено: Пт Дек 05, 2008 12:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DGeo писал(а):
На регенерации?
.....................................
Дмитрий писал:
Да.
.....................................
Здравствуйте Дмитрий !
Ответьте пожалуйста на один вопрос :
Вы недруг своему здоровью и себе ?
Тема регенеративного вещества "обсасывалась"
везде ! И ходит на нём (кроме военных конечно!),
только Валерий М. почему ... интересно ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
WildCat Активный участник
Зарегистрирован: 27.05.2008 Сообщения: 273 Откуда: Мелитополь
|
Добавлено: Пт Дек 05, 2008 3:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
w2 писал(а): | Ответьте пожалуйста на один вопрос :
Вы недруг своему здоровью и себе ?
Тема регенеративного вещества "обсасывалась"
везде ! И ходит на нём (кроме военных конечно!),
только Валерий М. почему ... интересно ? |
Спорный вопрос, Вы тут достаточно новый человек и можете не знать что на регенерации ходит не один ВиУМ _________________ Взяв за основу то что дуракам везет и добавить к этому то что пьяному море по колено, выходит что по выходным я бессмертен ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Полежаев ИДА-71 (O2-CCR)
Зарегистрирован: 31.05.2008 Сообщения: 256 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: Пт Дек 05, 2008 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
w2 писал(а): |
Вы недруг своему здоровью и себе ?
|
Использование ИДАхи, причем с регенерацией, уже около 8 лет никак не поссорило меня со своим здоровьем и с собой.
w2 писал(а): |
Тема регенеративного вещества "обсасывалась"
везде! |
Я видел. Аргументы вполне достойны, чтобы принять их к сведению и ходить дальше.
w2 писал(а): |
И ходит на нём (кроме военных конечно!), только Валерий М. почему ... интересно ? |
И поцчему это, интересно, опыт военных (которые все-таки ходят) не берется во внимание?
Регенерация значительно увеличивает время автономной работы аппарата от имеющихся расходных материалов, для меня это наиболее значимый критерий в тех условиях, в которых мне приходится нырять, например, "недельный автономный поход на байдарке". ОЦ с таким вообще несовместим, только с ХПИ я бы слишком быстро "высосал" кислород. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пт Дек 05, 2008 7:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще если интересует повышенная безопасность в дайвинге ребризеры стоит сразу отодвинуть. Тем более не соответствующие современным стандартам безопасности... Это автоматически исключает все самодельные и все отечественные.
ОЦ пока самый безопасный вариант погружений _________________ Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять |
|
Вернуться к началу |
|
|
w2 Участник
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 76 Откуда: cccp
|
Добавлено: Пт Дек 05, 2008 8:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
WildCat
Я ТУТ человек достаточно новый - НЕ СПОРЮ .
Я не буду скрывать что следил за вашим сайтом
не регистрируясь достаточно давно .
Решал для себя - что это ! "новый" ушедший
(к сожалению), в никуда сайт А .Яшина или
отпочковавшиеся подобие сайта Валерия М.
Насчёт спорности вопроса в отношении регенеративного
вещества ! спорить не хочу и не буду ни с Вами ни с кем
либо другим !
Есть у Вас или кого ещё ВЕЛИКОЕ желание ходить на
Регенеративном веществе -ДАЙ БОГ ВАМ ЗДОРОВЬЯ !!!
я своё достаточно отходил на нём , раз и навсегда и
своё мнение насчёт него уже высказал на этом сайте . |
|
Вернуться к началу |
|
|
w2 Участник
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 76 Откуда: cccp
|
Добавлено: Пт Дек 05, 2008 8:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
WildCat Активный участник
Зарегистрирован: 27.05.2008 Сообщения: 273 Откуда: Мелитополь
|
Добавлено: Пт Дек 05, 2008 8:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
w2 писал(а): | WildCat
Есть у Вас или кого ещё ВЕЛИКОЕ желание ходить на
Регенеративном веществе -ДАЙ БОГ ВАМ ЗДОРОВЬЯ !!!
я своё достаточно отходил на нём , раз и навсегда и
своё мнение насчёт него уже высказал на этом сайте . |
Ну, я-то как раз на О - 3 не хожу, у меня ИДА 71 переделана под ХПИ. Ваш опыт вызывает уважение, но народец у нас тут своенравный в плане "личных свобод" , все равно по своему делать будут.
А вот по АП от ИДА - мысль стоящая. Надо его таки приспособить. И не обязательно в варианте с датчиком О2 или на регенерации. Если подача выставлена по потреблению то состав газа в контуре по идее быстро менятся не будет. А ручная промывка контура из баллона с КАС раз в несколько минут будет выравнивать состав газа. Поэтому предложение о переделке АП в блок ручного управления - это мысль..... _________________ Взяв за основу то что дуракам везет и добавить к этому то что пьяному море по колено, выходит что по выходным я бессмертен ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
w2 Участник
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 76 Откуда: cccp
|
Добавлено: Пт Дек 05, 2008 9:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий Здравствуйте !
Пока я фотки выставлял и писал ответ
Вы прислали вопрос :
И поцчему это, интересно, опыт военных (которые все-таки ходят) не берется во внимание?
Регенерация значительно увеличивает время автономной работы аппарата от имеющихся расходных материалов, для меня это наиболее значимый критерий в тех условиях, в которых мне приходится нырять, например, "недельный автономный поход на байдарке". ОЦ с таким вообще несовместим, только с ХПИ я бы слишком быстро "высосал" кислород.
......................................................................................................
Отвечаю :
Опыт военных берём , конечно берём и опираемся на него !
Не голословно же я Вам чтото говорю.
Да у Вас помимо Дайвинга есть ещё одно очень интересное Хобби !
(белой "завистью" что есть время на это !!!),
И специфика в отрыве и на долго.
Судя по тому где Вы ходите на байдарке - Блю холла с его
глубинами там - нема !?
А в среднем 6-10 метров , так Вам кислородник достаточно !
Судя по тому что Вы используете регенеративное вещество у
Вас отечественный апарат (допустим ИДА-71),
остовляем одну коробку с ХПИ, втыкаем дюзу на чистый кислород,
выставляем подачу (допустим - 1л/мин. ) , два баллона по 3литра,
втыкаем в апарат (место там достаточно),
и вот Вам 17 ! часов работы в апарате , да ещё и в балонах атмосфер
30 останется. (техническую сторону внутреннего устройства ИДА
не развиваю).
И безопастно и просто и здоровье - ГУТ !
УДАЧИ ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пт Дек 05, 2008 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Только 2 ботла по 3л это сложно будет. Мы алюминиевый (алюминий под кислород говорят лучше) 2х литровый так впихнуть не смогли чтоб корпус не резать и редуктор не торчал вне корпуса. Но вобщем идея классическая тем более, даже 2 баллона по 1л, одна канистра и два датчика ;) это уже мццр для неглубоких погружений.
В наше время имхо регенерация морально устарела особенно про его (порошка) цене и редкости.
з.ы Но я б попробовал - мне интересно. _________________ Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Полежаев ИДА-71 (O2-CCR)
Зарегистрирован: 31.05.2008 Сообщения: 256 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: Пн Дек 08, 2008 12:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
w2 писал(а): |
Опыт военных берём , конечно берём и опираемся на него !
|
Отлично.
Мой инструктор по ИДА-хе (на Майском служил, место известное) относится к регенерации без излишнего драматизма, хотя, действительно, рекомендует ходить на пластинках, а не на гранулах, из-за все той же пыли. Да, я так и хожу! О-3 держу для "специальных случаев" (в холодную воду, например). Но даже если я буду его использовать, я не поленюсь проделать его продувку, это вполне эффективно. После выхода из воды ничто не мешает почистить зубы. Результат: стоматолог, к которому я регулярно хожу уже лет 10, никаких негативных изменений с зубами после начала использования ИДА-хи не замечает.
Более того, как любитель, я даже в более выгодном положении в смысле безопасности, поскольку выполняю весь цикл самостоятельно и не полагаюсь на "вспомогательные службы". У меня случаев похода на пустых коробках (а такие истории ведь были) не будет и ХПИ у меня не будет бросаться под открытым небом (и такое было), я рассчитываю только на себя и никуда не спешу.
w2 писал(а): |
Да у Вас помимо Дайвинга есть ещё одно очень интересное Хобби !
(белой "завистью" что есть время на это !!!),
|
Это у меня не хобби, а способ добраться до Воды.
w2 писал(а): |
Судя по тому где Вы ходите на байдарке - Блю холла с его
глубинами там - нема !? А в среднем 6-10 метров , так Вам кислородник достаточно !
|
Да, именно поэтому я ИДА-ху и выбрал. Глубины, в реках действительно, обычно 5-6 метров, максимум 12. В Крыму на кислороде я глубже положенных 20 метров тоже не пойду.
w2 писал(а): |
остовляем одну коробку с ХПИ, втыкаем дюзу на чистый кислород,
выставляем подачу (допустим - 1л/мин. ) , два баллона по 3литра,
втыкаем в апарат (место там достаточно),
и вот Вам 17 ! часов работы в апарате , да ещё и в балонах атмосфер
30 останется.
|
Килограмм на 10 это получится тяжелее, к тому же я совершенно не воспринимаю "недоребризер с выхлопом в воду", а пара ВПВ+ХПИ, с которой "выхлоп" появляется только на всплытии (а так - лишь небольшой расход кислорода) так вот она меня очень и очень устраивает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik Активный участник
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 570 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Дек 08, 2008 3:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Никак не возьму в толк - в каком соотношении распределяется поток выдоха между канистрами О-3 и ХПИ?
Что на это влияет - только плотность "набивки"?
То-есть, меняя плотность набивки ХПИ от 1,8кг до2,2кг, (регулируя препятствие потоку), можно менять колличество полащённой углекислоты О-3, а, значит и выработанного ей кислорода? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Полежаев ИДА-71 (O2-CCR)
Зарегистрирован: 31.05.2008 Сообщения: 256 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: Пн Дек 08, 2008 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vik писал(а): |
То-есть, меняя плотность набивки ХПИ от 1,8кг до2,2кг, (регулируя препятствие потоку), можно менять колличество полащённой углекислоты О-3, а, значит и выработанного ей кислорода? |
Да, причем, вот именно тут открывается совершенно непаханое поле для использования регенеративного вещества со смесями и глубже 20 метров. Когда я пробовал ходить на О-3 + ХПИ, я заметил, что даже после стабилизации реакции (когда отпузырит первые минут 20) идет избыточное наполнение мешка и он периодически подтравливается. То есть, если поток через канистру О-3 перекрывать какой-то заслонкой (воображение нарисовало лепестковую фотодиафрагму ), управляемой САР, то можно добиться стабильного коэффициента регенерации = 1. Эта же схема будет работать независимо от глубины, условием можно задать Po2 = const.
Я еще баловался, засыпая патроны в шахматном порядке: в первый - до половины ХПИ, потом - О-3, во второй - до половины О-3, а потом - ХПИ. Какого-либо заметного эффекта это не дало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
МихалАбрамыч Активный участник
Зарегистрирован: 26.05.2008 Сообщения: 180
|
Добавлено: Пн Дек 08, 2008 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Дмитрий Полежаев"] Vik писал(а): |
То есть, если поток через канистру О-3 перекрывать какой-то заслонкой (воображение нарисовало лепестковую фотодиафрагму ), управляемой САР, то можно добиться стабильного коэффициента регенерации = 1. |
Я над подобной схемой думал ещё несколько лет назад, но ирисовая (фото) диафрагма тут не нужна. Тут вполне хватит простого пробкового крана, но с червячным приводом, поскольку на затылке точно кран не повернёш. И САР сдесь лишняя, система достаточно инерционна и вполне подойдёт КИСС режим. Поплавал минут 10, крутанул колёсико на 1 оборот и так до полного раскрытия, но всётаки регенеративная канистра должна быть раза в два больше, чтобы до конца работы не пользовать кислород. Вариант канистра ИДА с регенерацией + канистра кип-8. Собственно говоря подобный аппарат уже был. Когда мешок неполный работа на регенерации 3,3 кг, при переполнении мешка переход на ХПИ 1,2 кг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|