Список форумов Amateur Rebreather Diver Club

Amateur Rebreather Diver Club

Добро пожаловать на форум ребризерщиков-самодельщиков !
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт переехал

Сайт переехал по адресу http://rebreather-diver.com

Через 10 секунд Вас автоматически перенаправит на сайт rebreather-diver.com, если Вам надоело ждать,то нажмите на ссылку http://rebreather-diver.com

Администрация сайта

Нагрудный vs Наспинный
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Серийные ребризеры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну по ИДА-59 пусть каждый останется при своем мнении.

Валерий Мухин писал(а):

Очевидно, что ты не плавал с Инспирейшином...(я прошел курсы и плаваю)

Валера перестань мерятся пластиками тут не тетис и это не приветствуется.

Валерий Мухин писал(а):

DGeo писал(а):
Предложи вариант как нормально повесить сзади на ИДА-71 две 80ки. Улыбка

Пожалуйста. Идешь в магазин, покупаешь Дайврайт Номад.
Для справки. В Инспирейшине стейджи вешаются на Д-кольца

Валера, ты как инструктор должен знать что стэйджи вешаются не сзади, да и в номаде (очевидно курсы не проходил по сайдмаунту) они тоже не сзади. ;)

Валерий Мухин писал(а):

DGeo писал(а):
Это уже новая теория. Смеется

Просто множество факторов привело к тому, что появилось решение с заспинным вариантом ребризеров. Какой именно был решающий установить не представляется возможным.

Так и говори сразу, что ты не в курсе.
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять


Последний раз редактировалось: DGeo (Пт Янв 09, 2009 5:40 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
w2
Участник

   

Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 76
Откуда: cccp

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал :
Как раз нет! ПЛАВАТЬ (!!!) наши боевые пловцы начинали именно с наспинными
ИДА-59П и TП. А ХОДИТЬ по дну действительно ходили с нагрудными.
..................................................................................
Валерий !
Это не так.
Ходить на ластах начали с НАГРУДНЫМИ аппаратами !
Мой наставник в части был первый командир второго
отряда в только созданной (первой) части СН.
Он мне рассказывал что ласты появились гораздо раньше
и они их освоили с нагрудными аппаратами .
Подтверждение ! - он снимался в фильме "Голубая стрела"
(Голубая стрела — художественный фильм 1958 года режиссёра
Леонида Эстрина производства киностудии имени Довженко.)
там их сняли только в двух эпизодах ,называли Легководолазами
и лиц конечно не показывали.
Ещё одно подтверждение !- фильм "Эксперемент доктора Абста"
(Год выхода:1968 , Киностудия им. Довженко,
Режиссер: Антон Тимонишин)
Правда в этом фильме моего наставника уже не было.

...................................................................................
За бугром есть аппараты которые могут использоватся и используются
как в нагрудном так и заспинном варианте :


F.R.O.G.S. (Full Range Oxygen Gas System).

NEW CLOSED CIRCUIT DIVING APPARATUS FOR SHALLOW WATER & Special Forces OPERATIONS

The F.R.O.G.S. is a self-contained chest mounted closed circuit apparatus, using 100% Oxygen.
It was created for intensive work using a high performance, simple and sturdy mechanism.
No tools required for periodical maintenance.
Oxygen closed circuit apparatus (0-7m or 0-10m depending on the regulations).


Canister endurance:
4 hours ( water T°: 04°c, CO2 injection: 1,6l/mn, RMV 40l/mn).
6 hours ( water T°: 04°c, CO2 injection: 0,9l/mn, RMV 22,5l/

(Фотку постораюсь выложить)


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik
Активный участник

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):
DGeo писал(а):
У ИДА-59 основная часть газа ваще на затылке - никак не инспир.... В ИДА-59 он там будет всегда

«Это вы не умеете их готовить!»
Надо плотнее притягивать «хомут» к тушке дайвера.

DGeo писал(а):
Ну по ИДА-59 пусть каждый останется при своем мнении.
Позвольте и моё скромное высказать.

1. В ИДА-59 настолько функционально выполнен хомут с мешком, что "не суметь его приготовить", практически не возможно.
И что значит "плотнее притягивать хомут"?
В горизонтальном положении (а о нём и идёт речь), даже с прослабленными ремнями - хомут с мешком находится на своём штатном месте.
2. И прав Гео - смесь в нём находится всегда на затылке, и только при всплытии - заполняет весь мешок.
_________________
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати на LARах мешок таки вдоха несмотря на нагрудное
расположение. Выдох как в ИДА прямо в канистру.

По идее наоборот должно быть, тогда влага вся в мешок попадает.

В этом же наспинном селфмиксере все точно наоборот т.е не как в ИДА

_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир-Ник-См
АКА-60 (A-SCR)

   

Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 374
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
По идее наоборот должно быть, тогда влага вся в мешок попадает.

В этом же наспинном селфмиксере все точно наоборот т.е не как в ИДА

Да и ИДА можно наоборот,по часовой стрелке,запустить-не проблема(КК прямая и шланги местами поменять),,,А зачем?Ну если надо или охота,,,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik
Активный участник

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
Кстати на LARах мешок таки вдоха несмотря на нагрудное расположение. Выдох как в ИДА прямо в канистру.
По идее наоборот должно быть, тогда влага вся в мешок попадает.
Позвольте, батенька, не согласится!
Тёплый, влажный ВЫДОХ - должен идти в поглотитель. Та влага, что нужна ХПИ - в ней и останется (поскольку она тёплая). Остальное сконденсируется на ВНЕШНИХ, ХОЛОДНЫХ стенках канистры и мешка ВДОХА.

А иначе, остывшим воздухом, вы хрен на морозе раздышите канистру.
Д и потом, в течении дайва - она будет всё время остужаться ОСТЫВШИМ выдохом. А поглощающаа способность ХПИ, уменьшается пропорционально квадрату темперптуры. (Где-то вычитал недавно...)
_________________
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....


Последний раз редактировалось: Vik (Пт Янв 09, 2009 6:49 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

w2 писал(а):

(Фотку постораюсь выложить)

А откуда информация? Я все что нашел эту

Интересно, что у него с устройством...

Vik писал(а):
Позвольте, батенька, не согласится!
Тёплый, влажный ВЫДОХ - должен идти в поглотитель. Та влага, что нужна ХПИ - в ней и останется (поскольку она тёплая). Остальное сконденсируется на ХОЛОДНЫХ стенках канистры и мешка ВДОХА.

Это вам не со мной не соглашаться нужно, а с создателями глубоководных гелиоксных селфиксеров Подмигивает
http://www.therebreathersite.nl/SemiClosed%20Rebreathers/Germany/photos_draeger_sm_iii.htm
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир-Ник-См
АКА-60 (A-SCR)

   

Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 374
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik писал(а):
Тёплый, влажный ВЫДОХ - должен идти в поглотитель. Та влага, что нужна ХПИ - в ней и останется (поскольку она тёплая). Остальное сконденсируется на ВНЕШНИХ, ХОЛОДНЫХ стенках канистры и мешка ВДОХА.

А иначе, остывшим воздухом, вы хрен на морозе раздышите канистру.
Д и потом, в течении дайва - она будет всё время остужаться ОСТЫВШИМ выдохом.

А может все не так,как ты пишешь,ибо шланг вдоха самое сухое место в ребре,шл выдоха и метал коробка самое влажное,,,Помнишь про подмоченный поглотитель писал,и что влага быстрее убьет хпи,чем кончится ресурс канистры,и мешок выдоха и обмотка канистры неопреном-борьба с излишней влагой(водой) в зимнее время,,,,,, Да и выдох у нас не такой уж холодный гр 37,мне на вдох тоже не особо теплый приходит,таки прям глотку не греет,,,,,,Может и не плохая схема выдох в мешок-вдох из канистры,для одномешковых конструкций-по шлангу выдоха много влаги поступает и слюни и через поворотный клапан и неплотные соединен,поэтому борьба с излишней водой приоритет у них,,,,,Подмоченный ХПИ не работает -конец дайва,а с немного водичкой в мешке выдоха -можно продолжать ,,,,,,Это такой мисл Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Froger
Активный участник

   

Зарегистрирован: 03.06.2008
Сообщения: 218
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что то, на фотках по ссылке, на SMIII, как минимум два "похожих" аппарата. И на схеме почему-то нет на мешке автомата, или у него наддув с сумасшедшей скоростью ?
_________________
Плавали, знаем !!! Подмигивает)

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik
Активный участник

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
Это вам не со мной не соглашаться нужно, а с создателями глубоководных гелиоксных селфиксеров Подмигивает http://www.therebreathersite.nl/SemiClosed%20Rebreathers/Germany/photos_draeger_sm_iii.htm
Я конечно уважаю фирму Драгер... Но такое!!! Shocked

Постоянная подача О2 - 3л/мин!
Ёмкость баллона--- О2 - 1,5л х 200bar, minimum 30 bar
--------------------Гелия - 3,0л
Ёмкость канистры-------1,5л!
Глубина погружения-------200м!

Чего уж тут думать - куда делать выдох... всё одно - дорога в один конец... Грустный
_________________
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Froger
Активный участник

   

Зарегистрирован: 03.06.2008
Сообщения: 218
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik, я так думаю, это ранний и довольно "недоразвитый" брат нашей ИДА-72(-73), т.е. подразумевается ещё и (прежде всего) шланговая подача. Но почему нет лёгочного автомата... Грустный
_________________
Плавали, знаем !!! Подмигивает)

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
w2
Участник

   

Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 76
Откуда: cccp

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем добрый вечер !

DGeo писал :
А откуда информация? Я все что нашел эту
................................................................
Есть... источники ...
Вот тряхнул свою библиотеку , отсканировал и
выкладываю фотки:

Книга называется:

http://www.amazon.de/Froschm%C3%A4nner-Kampfschwimmer-Deutschlands-Italiens-Frankreichs/dp/3613027445/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1231538182&sr=8-1

На фотках чётко видно что аппарат на спине.
В описании написано что этот аппарат в стандартном
варианте может использоватся и на спине.

А первоисточник здесь:
www.rch.fr
Я с ними на выставке познакомился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Если это у него так канистра просматривается через мешок, то конструкция похожа продолжение идеи итальянских маятниковых.

_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):

Валера, ты как инструктор должен знать что стэйджи вешаются не сзади, да и в номаде (очевидно курсы не проходил по сайдмаунту) они тоже не сзади. ;)


Что у Инспирейшина, что у ИДА-71 корпус слишком хлипкий (причем у Инспирейшина заметно более хлипкий, чем у ИДА), что бы вешать баллоны более 1-2 литров именно на корпус. Поэтому и в случае ИДА-71 и в случае Инспирейшина вешать баллоны надо на подвеску.
ИДА-71+Номад в этом отношении значительно удобнее Инспирейшина с оригинальной подвеской.
Если же есть желание загнать баллоны именно на спину, то надо и в случае Инспирейшина и в случае ИДА-71 делать дополнительные несущие конструкции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vik
Активный участник

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир-Ник-См писал(а):
Vik писал(а):
Тёплый, влажный ВЫДОХ - должен идти в поглотитель. Та влага, что нужна ХПИ - в ней и останется (поскольку она тёплая). Остальное сконденсируется на ВНЕШНИХ, ХОЛОДНЫХ стенках канистры и мешка ВДОХА....

А может все не так,как ты пишешь,ибо шланг вдоха самое сухое место в ребре,шл выдоха и метал коробка самое влажное,,,Помнишь про подмоченный поглотитель писал,и что влага быстрее убьет хпи,чем кончится ресурс канистры,и мешок выдоха и обмотка канистры неопреном-борьба с излишней влагой(водой) в зимнее время
Не буду спорить, и оно конечно так - подмоченный ХПИ перестаёт работать...
Однако не надо забывать, что СО2 не сразу поглощается в ХПИ, а сначала растворяется в воде, находящейся в гранулах, и только потом - вступает в реакцию.
Не будет воды - не будет поглощения... Что как-то и вышло, у ВильдКэта, вроде. Грустный
Короче - тока МихалАбрамыч нас может рассудить... Куда же выдахать, в конце концов???
_________________
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Серийные ребризеры Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Дайвинг - рейтинг DIVEtop Рейтинг@Mail.ru Locations of visitors to this page


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS