Список форумов Amateur Rebreather Diver Club

Amateur Rebreather Diver Club

Добро пожаловать на форум ребризерщиков-самодельщиков !
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт переехал

Сайт переехал по адресу http://rebreather-diver.com

Через 10 секунд Вас автоматически перенаправит на сайт rebreather-diver.com, если Вам надоело ждать,то нажмите на ссылку http://rebreather-diver.com

Администрация сайта

DS-5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Самодельные ребризеры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 11:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lastonogiy писал(а):

Пара вопросов:
1. Газ подается в мешок вдоха?
2. Травящий клапан только на одном мешке, или на втором тоже?


1. В данном аппарате, да. Вернее вход находится на разъеме ввода в мешок, к которому подключается шланг от канистры.
Если в ребризере один газ, то его заведомо стремяться подавать ближе к клапанной коробке, что бы дайвер мог его быстро начать вдыхать.

Схема для ребризеров с двумя источниками газа такова - газ с небольшим содержанием кислорода подается в мешок вдоха или около него, с высоким содержанием кислорода - до входа в канистру, что бы этот газ успел более равномерно смешаться с газом в контуре.

2. Естественно. Для ребризера достаточно одного клапана.

ЗЫ. Андрей! Ну ты то ходь напиши как по-твоему устроен мешок DS-5. Покажи класс аналитической работы ума.
А то, тут ленится народ LOL LOL LOL
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lastonogiy
Новичок

   

Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чехол и мешок имеют форму буквы Т с провисающей верхней планкой, это видно по фотографиям.

Осмелюсь предположить, что в самом низу мешка выдоха имеется лепестковый клапан. А травящий клапан установлен на стенку герметичного чехла.
Тогда если в загубник попадает немного воды (например, при переходе на ОЦ и обратно), то эта вода скатывается в нижнюю часть Т-образного мешка и при следующем выдохе продавливается через лепестковый клапан в чехол за счет небольшого избыточного давления при выдохе. Чтобы избавиться от воды достаточно будет ее просто выдавить, нажав на нижнюю часть чехла около травящего клапана. А лепестковый клапан запрет обратный поток.

Кроме этого, использование чехлов поверх мешков снижает риск разрыва мешка в пещере, ведь:
Валерий Мухин писал(а):
Это все страдания на счет "пещерного" ребризера.


Так?

P.S. Ну или как вариант: мешок не имеет дна и скручивается вместе с чехлом. Клапан же стоит в мешке и проходит через чехол насквозь. Собравшаяся внизу вода убирается путем раскручивания скрутки, оставив ослабленным последний оборот (т.е. когда нижняя часть мешка сама по себе работает как лепестковый клапан).
_________________
The pure dive: run silent - run deep


Последний раз редактировалось: Lastonogiy (Чт Фев 12, 2009 1:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lastonogiy писал(а):
Осмелюсь предположить, что в самом низу мешка выдоха имеется лепестковый клапан.


Сначала мы хатели ставить лепестковый клапан, для слива, а потом просто оставили нижнюю часть мешка открытой. Фактически внизу это чилиндрическая резиновая труба, которая жгутуется стандартным резиновым жгутом.

Lastonogiy писал(а):
А травящий клапан установлен на стенку герметичного чехла.


Нет, чехол не герметичен. В нем простая дырка через которую свободно проходит тело клапана.

Lastonogiy писал(а):
Так?


Андрей, требуется отгадать устройство верхней части мешка. Как сделано так, что не требуются обычные для наплечных мешков Т-образные конекторы. На DS-5 там всего несколько деталей. Какие? Как они взаимно расположены?
Думай! Ответ я принису на ближайший мастер класс.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lastonogiy
Новичок

   

Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, додумался, но пока дописывал постскриптум в сообщение, это уже было озвучено Улыбка
По верхней части подумаю.
_________________
The pure dive: run silent - run deep
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lastonogiy
Новичок

   

Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):
Андрей, требуется отгадать устройство верхней части мешка. Как сделано так, что не требуются обычные для наплечных мешков Т-образные конекторы. На DS-5 там всего несколько деталей. Какие? Как они взаимно расположены?
Думай! Ответ я принису на ближайший мастер класс.

/убрал преддущую версию, т.к. уже сообразил как можно сделать лучше/
Теоретически можно просто вырезать отверстие в трубке, проходящей вдоль края мешка. Ну или вставить в разрыв шланга кусок трубы с отверстиями (как у дуршлага).
_________________
The pure dive: run silent - run deep
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир-Ник-См
АКА-60 (A-SCR)

   

Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 374
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lastonogiy писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Андрей, требуется отгадать устройство верхней части мешка. Как сделано так, что не требуются обычные для наплечных мешков Т-образные конекторы. На DS-5 там всего несколько деталей. Какие? Как они взаимно расположены?
Думай! Ответ я принису на ближайший мастер класс.

/убрал преддущую версию, т.к. уже сообразил как можно сделать лучше/
Теоретически можно просто вырезать отверстие в трубке, проходящей вдоль края мешка. Ну или вставить в разрыв шланга кусок трубы с отверстиями (как у дуршлага).
_________________

Валера-смакует тему,тешить свой гений Смеется ,Смайликов тебе тоже подброшу,,,,КАк сказал Пикалоф-эта особенность может просто мелочь для других,,,,Мешки с жгутовкой интересное решение-не мелочь,от Т-коннекторов уйти-понятно и лишние(дорогие)соединения-видно было сразу на фото-про супер фишку не подумал,а скроены наверняка из одного куска-т е совместно мешки и отходящие от них продолжения(типа шланги) и спаяны(склеены)по бокам,,,,Лично для себя тоже вижу необходимость уменьшить колличество соединений(уплотнений)-многовато их в переделках,пока найдешь где подтравливает-куча времени уходит,,,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну будем считать, что совместными усилиями восстановили конструкцию.
Итак:
1. Мешок сделан из цельной выкройки прорезиненной ткани и полностью повторяет форму чехла. Т.е. мешок доходит с одной стороны до клапанной коробки, а с другой стороны до разъемов на плечах. Именно поэтому ни каких конекторов не требуется, потому, что нет шлангов от клапанной коробки до мешка. Первоначально планировалось, что мешок будет идти сразу до канистры (в верхней части спины), но потом решили, что это вызовет проблемы с компоновкой на теле дайвера.
2. ВНУТРИ мешка от клапанной коробки до разъемов проложен обычный противогазный шланг, в котором сделано множество маленьких отверстий.
3. Чехол, мешок, и шланг закреплены на клапанной коробке и разъемах при помощи хомутов.

Конструкция состоит из:
- клапанной коробки - 1 шт.,
- стравливающего клапана - 1 шт.,
- резинового мешока – 2 шт.,
- жгута – 2шт.,
- чехла – 2шт.,
- гофрированного шланга – 2шт.,
- разъема для прикручивания шлангов к канистре (или самой канистры) – 2 шт.
- червячных хомутов – 4 шт.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.


Последний раз редактировалось: Валерий Мухин (Пт Фев 13, 2009 1:07 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 1:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень нахватает фото внутренностей )
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир-Ник-См
АКА-60 (A-SCR)

   

Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 374
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 6:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На тебе расчет стоимости DS-5:
- Клапанная коробка. Самый сложный вопрос. Есть некоторые перспективы по производству своих коробок по цене примерно в 200 USD, но в целом приходится рассчитывать на импортные коробки которые в комплекте со шлангами стоят минимум 400 USD. Если это кажется чрезмерным, то можно применить клапанные коробки от КИП-8. Вполне хорошая вещь, но без перекрытия, т.е. нельзя будет вытащить из рта загубник (вернее можно будет вытащить, но только один раз).
- Канистра. Если брать ту канистру, которая стоит на DS-5, то вместе с чехлом 50 USD.
- Дыхательные мешки с чехлами – 180 USD.
- Модуль подачи газа – 100 USD.
- Два шланга с разъемами – 60 USD.
- Прочие шланги и фитинги – 50 USD.
- Стравливающий клапан – 70 USD.
- Сборка и испытания – 150 USD.

Итого получаем 1060 USD.
Конструкция состоит из:
- клапанной коробки - 1 шт.,
- стравливающего клапана - 1 шт.,
- резинового мешока – 2 шт.,
- жгута – 2шт.,
- чехла – 2шт.,
- гофрированного шланга – 2шт.,
- разъема для прикручивания шлангов к канистре (или самой канистры) – 2 шт.
- червячных хомутов – 4 шт.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир-Ник-См
АКА-60 (A-SCR)

   

Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 374
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 7:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мдератор-пожалуйста прикрепи в придедущем фотку ДС,чтобы и описание и расчет цены и наглядное пособие,,,,Валера конечно молодец-выпросил себе внимание LOL (твой любимый смайлик ВАлер)! По существу:ПЛЮСы--- 1-Получился легкий и компактный,для летающих; 2-Простота,минимум токарных работ,готовые детали;3-Можно еще плюсы добавить-не суть; МИНУСы----1-Не трогаем сертификацую-нам не обязательно это; 2-Для летающих-не всякий дайв центр разрешит на нем плавать, т е ближе к "дикарям" этот ребр; 3-А главное вот оно-1060далларов-очень дорого,по сути дела за мешки,все остальное(почти все)от КИП-8(30долл),,,И без баллончиков,редукторов,БСД,,, Думаю форумчане оценили твой конструктив,но цена их отпугнет,,,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pikaloff
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.10.2008
Сообщения: 767
Откуда: Биробиджан

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 7:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, слава Богу, чудо свершилось и мы теперь познаем все секреты!
Тему можно чистить и продолжать разговор. Улыбка

Нас ценой не испугаешь, мы не покупатели, мы самодельщикиСмеется
_________________
Кругом враги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир-Ник-См писал(а):
1-Не трогаем сертификацую-нам не обязательно это; 2-Для летающих-не всякий дайв центр разрешит на нем плавать, т е ближе к "дикарям" этот ребр;


Эти два вопроса неразрывно связаны. Когда дайвер имеет ребризерную сертификацию, он легко и не принужденно договаривается с ДЦ на тему нырять в любом самодельном снаряжении. Плюс конечно навыки (в первую очередь по технике плавания LOL LOL LOL ) которые демонстрирует дайвер в воде на чек-дайве.

Владимир-Ник-См писал(а):
3-А главное вот оно-1060далларов-очень дорого,по сути дела за мешки,все остальное(почти все)от КИП-8(30долл),,,И без баллончиков,редукторов,БСД,,, Думаю форумчане оценили твой конструктив,но цена их отпугнет,,,


Такое впечатление, Владимир, что смотришь, ты в текст, но прочитать его целиком просто не в состоянии. Отлично же видно, что 400 USD из 1060 USD, это клапанная коробка и шланги от Инспирейшина. Это не дорого или дешево, это объективная цена на внутреннем рынке на эту запчать. Если ты знаешь, где взять коробки от Инспира дешевле ну скажем за 100 USD, велком, расскажи. Остальные 650 USD это вполне объективная цена.
К твоей любимой теме про цену мешка. Мешки делал по другой технологии, в другом месте, но по факту цена получилась ровно такая же как у тех, что я делал для тебя.

Сравнивать со списанными КИП-8, нет ни какого смысла.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир-Ник-См
АКА-60 (A-SCR)

   

Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 374
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):
Такое впечатление, Владимир, что смотришь, ты в текст, но прочитать его целиком просто не в состоянии. Отлично же видно, что 400 USD из 1060 USD, это клапанная коробка и шланги от Инспирейшина. Это не дорого или дешево, это объективная цена на внутреннем рынке на эту запчать. Если ты знаешь, где взять коробки от Инспира дешевле ну скажем за 100 USD, велком, расскажи. Остальные 650 USD это вполне объективная цена.
К твоей любимой теме про цену мешка. Мешки делал по другой технологии, в другом месте, но по факту цена получилась ровно такая же как у тех, что я делал для тебя.

Сравнивать со списанными КИП-8, нет ни какого смысла.
_________________

Валера,впечатление такое же,что ты читаешь,а не смыслишь,или видишь то что хочешь видеть,,,,Поэтому не умничать шибко,,,Цена написана тобой-какие ко мне вопросы?Мешок не моя,а твоя тема,,,,Я не пойму зачем брать КК которая по цене всего остального аппарата-не рационально,,,,Цена КИП-8 дана показать что от него ты взял шланги,Коннекторы и КК-которую можно сделать запираемой и не завышать цену,,,,А на данный момент цена завышена,за эти деньги можно купить б/у Рей,и внем хоть будет и баллон и редуктор и бсд,,,,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир-Ник-См писал(а):
Цена КИП-8 дана показать что от него ты взял шланги


В DS-5 нет шлангов от КИП-8. К слову, цена НОВОГО КИП-8 - более 1000 USD. А то что ты называешь, это цена СПИСАННОГО аппарата. Нельзя сравнивать цену на производство аппрата с ценой на ВЫБРОШЕННУЮ вещь.


Владимир-Ник-См писал(а):
Коннекторы и КК-которую можно сделать запираемой и не завышать цену


Можно... И если ты приглядишься, то там сейчас стоит самодельная клапанная коробка. Но цена производства её достаточно велика при скромных потребительных свойствах. Оказывается проще взять готовую.

Владимир-Ник-См писал(а):
А на данный момент цена завышена,за эти деньги можно купить б/у Рей,и внем хоть будет и баллон и редуктор и бсд,,,,


Ну какие проблемы, купи.
Поделись местом где покупать будешь!
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир-Ник-См
АКА-60 (A-SCR)

   

Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 374
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):
Можно... И если ты приглядишься, то там сейчас стоит самодельная клапанная коробка. Но цена производства её достаточно велика при скромных потребительных свойствах. Оказывается проще взять готовую.

И скоко может ента чудо КК стоить-опять же клапана от б/у КИПа Подмигивает ,пластик кран руб 100,и капролоновые переходы (ну 500р) на теже б/у КИП-8 коннекторы,и шланги можно было воткнуть от б/у Кип-8,,,,,Валер простой и бесплатный совет тебе не нужен,как удешевить конструкцию-в твоем ДС весь б/у КИП может находится(кроме мешков и блока подачи),а б/у КИПы можно сотнями купить-ты столько ДС за всю жизнь не продашь,,,,Сейчас начнется отрицания очевидного от Валеры,непокобелимая правота везде и вся от Валеры и рочее прочее LOL LOL LOL (3шт как ты любишь)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Самодельные ребризеры Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Дайвинг - рейтинг DIVEtop Рейтинг@Mail.ru Locations of visitors to this page


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS