Список форумов Amateur Rebreather Diver Club

Amateur Rebreather Diver Club

Добро пожаловать на форум ребризерщиков-самодельщиков !
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт переехал

Сайт переехал по адресу http://rebreather-diver.com

Через 10 секунд Вас автоматически перенаправит на сайт rebreather-diver.com, если Вам надоело ждать,то нажмите на ссылку http://rebreather-diver.com

Администрация сайта

Личные впечатления о нырянии в ребризере SF1
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Кто, где, когда
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно... Харе фигней страдать, вот правила выбора газов для pSCR:

Цитата:
Консервативный подход к кислороду – PPO2 не более 1.4 для донной смеси, при этом в «рабочей» фазе PPO2, как правило, составляет около 1.2, или менее 1.2. Для декомпрессии предел PPO2 составляет 1.6 (в глубокой части, как правило, выбирается более низкое PPO2).

END – 30 м. (при этом, кислород принимается за газ, обладающий наркотическим потенциалом).

Донные смеси
0 - 30 м 32 % - 30/30
33-45 м 21/35
48-60 м 18/45
63-75 м 15/55
78 – 121 м 10/70
и т.д.

Декомпрессионные смеси
6 м 100%
21 м 50 %
36 м 35/25
57 м 21/35
глубже – соответствующий тримикс

_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AmbA
Дайванархист

   

Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

подождем, что скажут остальные. Ну и bottom time придумаем заодно. 30-60-90-120 минут?
_________________
Прокат, обучение, организация погружений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AmbA
Дайванархист

   

Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот - Валерий опередил. Выберем время и придумаем деку, если понадобится Улыбка
_________________
Прокат, обучение, организация погружений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ArsLongo
Модератор

   

Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 568
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А к чему вся эта "виртуальщина"???
_________________
Бригадир рапановой бригады
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):

Неужели описывать "тупики в творческих исканиях Валерия Мухина" интереснее, чем сравнивать pSCR и eCCR/mCCR?

И в мыслях не имел… более того - творческие изыскания у тебя интересные бывают, а вот принцип работы pscr ты не понимаешь, иначе как объяснить, что ты не можешь отличить плюсов от минусов.
Цитата:
pSCR катастрофически уступает остальным ребризерам в безопасности:

В очках
Цитата:
если любой другой ребризер может еще долго работать в случае прекращении подачи газа в контур и это время достигает ДЕСЯТКОВ МИНУТ, то pSCR обеспечит всего несколько вдохов,

На каких курсах тебя учили дышать из ребризера в контур которого не подается газ? Посмотри сюда чем это может закончиться. Переход в режим асцр это конечно отрабатывается, но - бэйлаут должен быть и переходить нужно на него, а не ставить эксперименты.
Любой ребризер кроме пассивника может работать как правильно так и неправильно. Т.е в случае неправильной работы он будет постепенно менять состав газа до тех пор пока ты это не почувствуешь… а можно и не успеть почувствовать. Тут есть один человек который потерял сознание в аппарате ССR – если он захочет, то опишет свой опыт.
PSCR же очень быстро сообщит о факапе и потребует перехода на ОЦ.
И не надо рассказывать про HUDы и прочую мегаэлектронику - увеличение элементов и оперативной нагрузки не есть гуд, но есть необходимость для тех кто не ныряет на пассивниках.

Цитата:

- в отличие от других ребризеров pSCR не имеет аварийных режимов работы, в случае отказа аппарата нужно только переходить на открытый цикл,

Выше…
Носить бэйлаут положено при погружении с любым типом ребризера. Так же в случае факапа положено на него переключиться. Так какая разница на какой именно ребре ты перейдешь на ОЦ?

Цитата:

- при глубоких погружениях pSCR требует переключений с газа на газ, что может служить источником катастрофической ошибки,

Может – но с таким же успехом можно вдохнуть не той смеси из рега погружаясь на ОЦ. Ровно как и нарушить любые другие правила. Для свича есть определенный алгоритм - не более сложный чем контроль за датчиками и подсчитывание миганий.

Цитата:

- pSCR имеет ряд режимов работы при которых он не может обеспечить жизнедеятельность дайвера без активных действий самого дайвера

Ты имеешь ввиду, что дайвер потерял сознание и проваливается на глубину? Хе, хе... там где он труп с pscr он будет трупом и с eccr.
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AmbA
Дайванархист

   

Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo рассказал достаточно подробно.
От себя добавлю - к чему я тянул за уши про глубины и время: при нетримиксных глубинах переключений не потребуется, используем заранее заготовленную смесь - к примеру EANx32. Он же является bailout. Пользуя BOV все компактно и надежно. Улыбка Ыыы
И кстати вопрос - а что - при переключении switchblock - действительно попадает вода? И как к этому относятся все производители и ныряющие ребризердайверы?
_________________
Прокат, обучение, организация погружений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
На каких курсах тебя учили дышать из ребризера в контур которого не подается газ?


Меня именно что этому учили. И именно на курсах. Об этом же пишут соответствующие учебники.

DGeo писал(а):
бэйлаут должен быть и переходить нужно на него, а не ставить эксперименты.


По тем или иным причинам может не быть возможности.

DGeo писал(а):
Любой ребризер кроме пассивника может работать как правильно так и неправильно….
PSCR же очень быстро сообщит о факапе и потребует перехода на ОЦ.


Вот это я называю маркетинговым внушением – превратить недостатки в преимущества. А «недоребризер» pSCR назвать единственно правильным.

DGeo писал(а):
Носить бэйлаут положено при погружении с любым типом ребризера. Так же в случае факапа положено на него переключиться. Так какая разница на какой именно ребре ты перейдешь на ОЦ?


Разница есть и она ОГРОМНА. На ОЦ и pSCR есть очень ограниченное количество времени (измеряемое парой-тройкой десятков секунд!!!) за которое в случае отказа основного источник газа нужно переключится на запасной источник. Если этого не сделать очень быстро, уровень углекислого газа в крови дайвера спихнет его в панику и скорее всего тем самым убьет его.
Из-за необходимости действовать быстро дайвер может сделать катастрофические ошибки, которые умножившись на критическую ситуацию могут убить дайвера.
У дайвера на eCCR/mCCR есть в запасе десяток минут, для того, что бы осмыслить ситуацию и МЕДЛЕННО И ВДУМЧИВО перейти на аварийный источник газа или даже осмысленно попытаться его сэкономить (в случае совсем уж полной жопы), пока дыша из ребризера работающего в аварийном режиме.

Цитата:

Может – но с таким же успехом можно вдохнуть не той смеси из рега погружаясь на ОЦ.


Именно так. В том числе и поэтому eCCR/mCCR более безопасен, чем ОЦ/pSCR.

Цитата:
Цитата:

- pSCR имеет ряд режимов работы при которых он не может обеспечить жизнедеятельность дайвера без активных действий самого дайвера

Ты имеешь ввиду, что дайвер потерял сознание и проваливается на глубину? Хе, хе... там где он труп с pscr он будет трупом и с eccr.


Нет. Имеется ввиду всплытие.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 9:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AmbA писал(а):
к чему я тянул за уши про глубины и время: при нетримиксных глубинах переключений не потребуется, используем заранее заготовленную смесь - к примеру EANx32.


Фигушки В очках это нарушение правил - для 40 метров потребуется еще Тх 21/35.

AmbA писал(а):
И как к этому относятся все производители и ныряющие ребризердайверы?


Они регулярно разбирают и чистят свое чудо.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AmbA
Дайванархист

   

Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну Валерий - давайте говорить душевно. Мне уже таки-нравится Ваш подход. Улыбка
Начну снизу, как всякий одессит. (от моря, если кто не в курсе...) Я думаю, что своевременный сервис никому не вредил, особенно если это рекомендует производитель. Ведь некоторые товарищи меняют датчики раз в год - правда? Так что почистить СВОЁ чудо, а тем более - посмотреть что внутри будет каждому интересно.
Кстати, почему-то впомнился анекдот про чудо, которое опухло и мешало ходить. Смеется
_________________
Прокат, обучение, организация погружений


Последний раз редактировалось: AmbA (Ср Фев 18, 2009 9:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ArsLongo
Модератор

   

Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 568
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 9:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):
Фигушки В очках это нарушение правил - для 40 метров потребуется еще Тх 21/35.

Обоснуй,плз.
_________________
Бригадир рапановой бригады
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ArsLongo писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Фигушки В очках это нарушение правил - для 40 метров потребуется еще Тх 21/35.

Обоснуй,плз.


Дык вот же:
http://rebreather.mybb2.ru/viewtopic.php?p=4559#4559

Это описание стандартных DIR-газов, которые используются в pSCR курсах.
Или появилось noDIR-вариация курсов pSCR? В очках
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AmbA писал(а):
Так что почистить СВОЁ чудо, а тем более - посмотреть что внутри будет каждому интересно.


Дык это все равно, что вторую ступень регулятора после каждого дайва разбирать и чистить. LOL
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AmbA
Дайванархист

   

Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ArsLongo писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Фигушки В очках это нарушение правил - для 40 метров потребуется еще Тх 21/35.

Обоснуй,плз.

Ну тут идет ссылка на предыдущий опубликованный Валерием документ с общим расчетом PPO2 газов. Кстати, у меня есть несколько другие даные, предложенные мелкосерийным производителем pSCR (DGeo я лично показывал), в которых в частности указывается, что:
MOD EANx32=40m
3m - 0,16
40m- 1,6
_________________
Прокат, обучение, организация погружений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ArsLongo
Модератор

   

Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 568
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):
Это описание стандартных DIR-газов, которые используются в pSCR курсах.

Именно это я и предполагал, а шо низя на найтроксе?
_________________
Бригадир рапановой бригады
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AmbA
Дайванархист

   

Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):
AmbA писал(а):
Так что почистить СВОЁ чудо, а тем более - посмотреть что внутри будет каждому интересно.


Дык это все равно, что вторую ступень регулятора после каждого дайва разбирать и чистить. LOL

Ну если надо - то пусть! А что тут такого?
_________________
Прокат, обучение, организация погружений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Кто, где, когда Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Дайвинг - рейтинг DIVEtop Рейтинг@Mail.ru Locations of visitors to this page


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS