Список форумов Amateur Rebreather Diver Club

Amateur Rebreather Diver Club

Добро пожаловать на форум ребризерщиков-самодельщиков !
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт переехал

Сайт переехал по адресу http://rebreather-diver.com

Через 10 секунд Вас автоматически перенаправит на сайт rebreather-diver.com, если Вам надоело ждать,то нажмите на ссылку http://rebreather-diver.com

Администрация сайта

Как растет расход с глубиной
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Ликбез
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ArsLongo
Модератор

   

Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 568
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Ну вот пришел паручик... Смеется
Хотя по большому счету, для тебя, Валера, это все и писалось LOL

_________________
Бригадир рапановой бригады
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ИМХО, не совсем так. Нельзя забывать про перепад давлений. При погружении на 30 метров, давление после дюзы будет уже 4 ата, против 1 ата на поверхности.

Но разница между установочным и абсолютным больше чем в два раза, т.е расход в случае редуктора в статике останется постоянным.
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
simsim
Новичок

   

Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые знатоки. Этот вопрос с завидной регулярностью обсуждается на многих форумах. Хочу предложить следующее. Может быть, кто то у кого есть доступ к фирменным дюзам и дюзам от отечественных аппаратов возьмет на себя труд продуть их в различных режимах и выложить информацию для всеобщего обсуждения. Для полноты понимания полученной картины и чтобы не возвращаться к этому вопросу в дальнейшем считаю целесообразным использовать максимально широкий набор газов от тяжелого СО2 через воздух и различные нитроксы до легкого гелия, а также включить в эксперимент, упоминавшиеся ранее автомобильные жиклеры, медицинские иголки и т.д.. Результаты можно представить в виде таблиц для каждого газа: Тип дюзы ( производитель или аппарат на котором она используется )/Набор перепадов давлений ( можно обсудить и его скажем стандартизировать )/Полученный расход /Примечания ( если возможно определить диаметр дюзы, температура в помещении и все, что экспериментатор посчитает необходимым отметить ).
Таким образом появится систематизированная информация позволяющая объективно ответить на следующие вопросы:
- Имеет ли вообще место для кого нибудь, в проверенных диапазонах перепадов давлений, такой эффект присущий сверхзвуковой дюзе, как постоянство расхода газа.
- Если да, то будет информация для каких дюз, для каких газов и в каком диапазоне перепадов давлений это условие справедливо.
- Какими характеристиками обладают дюзы различных аппаратов
- По крайней мере, появятся данные для принятия решения по сбалансированности первой ступени редуктора.
- Можно будет аргументировано оценивать расходы газа в зависимости от глубины применения аппарата.
- Будет более полная информация для оценки ррО2 в контуре в зависимости от газа глубины и конструкции аппарата.
Возможно, было бы целесообразным провести несколько независимых экспериментов различными людьми. В случае получения отличающихся результатов при одинаковой методике это дало бы дополнительную информацию для анализа:
- Либо дюзы одного аппарата или производителя имеют различные характеристики отличные от экземпляра к экземпляру.
- Либо чем то существенно отличаются экспериментальные установки ( не знаю- ну например диаметр, длина шлангов температура в помещении и т. д. ), что в последствии позволит это учесть при конструировании.
К сожалению уже давно не плаваю на Долфинах и поэтому доступа к ихним дюзам не имею, а ИДАхи видел только на фотографиях, иначе бы уже давно сделал все сам. Задача не бог весть какая сложная и трудоемкая. На форуме примерно человек 60,и наверно трети из них такая информация была бы небесполезна. Со своей стороны согласен, по мере возможности, поучаствовать в оплате затраченного времени и стоимости газов пополнивших атмосферу при экспериментах.
Если данное предложение не покажется абсурдным и найдутся энтузиасты согласные потратить личное время видимо можно решить вопрос компенсаций, но методику перед запуском программы надо уточнить ( лишь бы не заговорить ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не вижу особого смысла тратить столько сил на проведения полномасштабных исследований. Все и так хорошо без этих данных.

simsim писал(а):
такой эффект присущий сверхзвуковой дюзе, как постоянство расхода газа.


Там совсем не такой эффект. Смеется Там постоянство СКОРОСТИ газа, это совсем не расход.

simsim писал(а):
- По крайней мере, появятся данные для принятия решения по сбалансированности первой ступени редуктора.
- Можно будет аргументировано оценивать расходы газа в зависимости от глубины применения аппарата.


Данные давно есть - катастрофического увеличения расхода не происходит.
Надо понимать, что для надежной и безопасной работы aSCR, в него закладывают значительные коэффициенты запаса по подаче газа (натеканию). И по сравнению с ними увеличение расхода от роста среднего давления просто не заметны.

simsim писал(а):
- Будет более полная информация для оценки ррО2 в контуре в зависимости от газа глубины и конструкции аппарата.


Существующих методик и данных вполне достаточно. Увеличение расхода с глубиной играет положительную роль увеличивая безопасность. А если нужно поиграть на уменьшения расхода и снижения коэффициентов запаса, то это надо делать не расчетным путем, а установкой датчиков.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):


simsim писал(а):
такой эффект присущий сверхзвуковой дюзе, как постоянство расхода газа.


Там совсем не такой эффект. Смеется Там постоянство СКОРОСТИ газа, это совсем не расход.

Угу... две составляющие расхода - скорость истечения и плотность газа.
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
Угу... две составляющие расхода - скорость истечения и плотность газа.


Наблюдая за этим самым расходом как функции давления приходишь к выводу, что там совсем не сверхзвук и можно забыть о простых расчетах. В очках
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Хочу предложить следующее


http://www.therebreathersite.nl/01_Informative/gas_flow_through_an_orifice.htm Подмигивает
з.ы. и в догонку http://www.therebreathersite.nl/01_Informative/kiss_valves.htm
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир-Ник-См
АКА-60 (A-SCR)

   

Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 374
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Мар 04, 2009 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ArsLongo писал(а):



"Ну вот пришел паручик...
Хотя по большому счету, для тебя, Валера, это все и писалось

А я в начале не понял-об чем сыр бор,ну да при открытом редукторе давление будет возрастать с глубиной и расход через дюзу больше(газ один и тот же),и что? Если будут открытые редуктора нырну с ними,
поставив на поверхности расход для данного найтрокса,а глубиной будет больше,но не меньше же,,,И "лишние"3-4л/мин погоду не сделают в наших коротких погружениях,да с учетом резервов(1/2,1/3 и тд),да и учесть эти лишние л/м не сложно,,,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Expier
Активный участник

   

Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 286
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Ср Мар 04, 2009 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще про постоянную подачу...
http://www.rebreatherworld.com/semi-closed-rebreather-articles/14612-fundamentals-constant-mass-flow-gas-systems.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Ликбез Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Дайвинг - рейтинг DIVEtop Рейтинг@Mail.ru Locations of visitors to this page


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS