Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ArsLongo Модератор
Зарегистрирован: 28.05.2008 Сообщения: 568 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вт Мар 03, 2009 11:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
"Ну вот пришел паручик...
Хотя по большому счету, для тебя, Валера, это все и писалось
_________________ Бригадир рапановой бригады |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Мар 03, 2009 1:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ИМХО, не совсем так. Нельзя забывать про перепад давлений. При погружении на 30 метров, давление после дюзы будет уже 4 ата, против 1 ата на поверхности.
|
Но разница между установочным и абсолютным больше чем в два раза, т.е расход в случае редуктора в статике останется постоянным. _________________ Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять |
|
Вернуться к началу |
|
|
simsim Новичок
Зарегистрирован: 04.12.2008 Сообщения: 10
|
Добавлено: Вт Мар 03, 2009 1:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые знатоки. Этот вопрос с завидной регулярностью обсуждается на многих форумах. Хочу предложить следующее. Может быть, кто то у кого есть доступ к фирменным дюзам и дюзам от отечественных аппаратов возьмет на себя труд продуть их в различных режимах и выложить информацию для всеобщего обсуждения. Для полноты понимания полученной картины и чтобы не возвращаться к этому вопросу в дальнейшем считаю целесообразным использовать максимально широкий набор газов от тяжелого СО2 через воздух и различные нитроксы до легкого гелия, а также включить в эксперимент, упоминавшиеся ранее автомобильные жиклеры, медицинские иголки и т.д.. Результаты можно представить в виде таблиц для каждого газа: Тип дюзы ( производитель или аппарат на котором она используется )/Набор перепадов давлений ( можно обсудить и его скажем стандартизировать )/Полученный расход /Примечания ( если возможно определить диаметр дюзы, температура в помещении и все, что экспериментатор посчитает необходимым отметить ).
Таким образом появится систематизированная информация позволяющая объективно ответить на следующие вопросы:
- Имеет ли вообще место для кого нибудь, в проверенных диапазонах перепадов давлений, такой эффект присущий сверхзвуковой дюзе, как постоянство расхода газа.
- Если да, то будет информация для каких дюз, для каких газов и в каком диапазоне перепадов давлений это условие справедливо.
- Какими характеристиками обладают дюзы различных аппаратов
- По крайней мере, появятся данные для принятия решения по сбалансированности первой ступени редуктора.
- Можно будет аргументировано оценивать расходы газа в зависимости от глубины применения аппарата.
- Будет более полная информация для оценки ррО2 в контуре в зависимости от газа глубины и конструкции аппарата.
Возможно, было бы целесообразным провести несколько независимых экспериментов различными людьми. В случае получения отличающихся результатов при одинаковой методике это дало бы дополнительную информацию для анализа:
- Либо дюзы одного аппарата или производителя имеют различные характеристики отличные от экземпляра к экземпляру.
- Либо чем то существенно отличаются экспериментальные установки ( не знаю- ну например диаметр, длина шлангов температура в помещении и т. д. ), что в последствии позволит это учесть при конструировании.
К сожалению уже давно не плаваю на Долфинах и поэтому доступа к ихним дюзам не имею, а ИДАхи видел только на фотографиях, иначе бы уже давно сделал все сам. Задача не бог весть какая сложная и трудоемкая. На форуме примерно человек 60,и наверно трети из них такая информация была бы небесполезна. Со своей стороны согласен, по мере возможности, поучаствовать в оплате затраченного времени и стоимости газов пополнивших атмосферу при экспериментах.
Если данное предложение не покажется абсурдным и найдутся энтузиасты согласные потратить личное время видимо можно решить вопрос компенсаций, но методику перед запуском программы надо уточнить ( лишь бы не заговорить ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Мар 03, 2009 4:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не вижу особого смысла тратить столько сил на проведения полномасштабных исследований. Все и так хорошо без этих данных.
simsim писал(а): | такой эффект присущий сверхзвуковой дюзе, как постоянство расхода газа. |
Там совсем не такой эффект. Там постоянство СКОРОСТИ газа, это совсем не расход.
simsim писал(а): | - По крайней мере, появятся данные для принятия решения по сбалансированности первой ступени редуктора.
- Можно будет аргументировано оценивать расходы газа в зависимости от глубины применения аппарата. |
Данные давно есть - катастрофического увеличения расхода не происходит.
Надо понимать, что для надежной и безопасной работы aSCR, в него закладывают значительные коэффициенты запаса по подаче газа (натеканию). И по сравнению с ними увеличение расхода от роста среднего давления просто не заметны.
simsim писал(а): | - Будет более полная информация для оценки ррО2 в контуре в зависимости от газа глубины и конструкции аппарата. |
Существующих методик и данных вполне достаточно. Увеличение расхода с глубиной играет положительную роль увеличивая безопасность. А если нужно поиграть на уменьшения расхода и снижения коэффициентов запаса, то это надо делать не расчетным путем, а установкой датчиков. _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Мар 03, 2009 4:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): |
simsim писал(а): | такой эффект присущий сверхзвуковой дюзе, как постоянство расхода газа. |
Там совсем не такой эффект. Там постоянство СКОРОСТИ газа, это совсем не расход.
|
Угу... две составляющие расхода - скорость истечения и плотность газа. _________________ Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Мар 03, 2009 4:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DGeo писал(а): | Угу... две составляющие расхода - скорость истечения и плотность газа. |
Наблюдая за этим самым расходом как функции давления приходишь к выводу, что там совсем не сверхзвук и можно забыть о простых расчетах. _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир-Ник-См АКА-60 (A-SCR)
Зарегистрирован: 12.06.2008 Сообщения: 374 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср Мар 04, 2009 7:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ArsLongo писал(а): |
"Ну вот пришел паручик...
Хотя по большому счету, для тебя, Валера, это все и писалось |
А я в начале не понял-об чем сыр бор,ну да при открытом редукторе давление будет возрастать с глубиной и расход через дюзу больше(газ один и тот же),и что? Если будут открытые редуктора нырну с ними,
поставив на поверхности расход для данного найтрокса,а глубиной будет больше,но не меньше же,,,И "лишние"3-4л/мин погоду не сделают в наших коротких погружениях,да с учетом резервов(1/2,1/3 и тд),да и учесть эти лишние л/м не сложно,,, |
|
Вернуться к началу |
|
|
Expier Активный участник
Зарегистрирован: 28.07.2008 Сообщения: 286 Откуда: Одесса
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|