Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Elias Участник
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 60 Откуда: г. Ярославль
|
Добавлено: Вт Май 05, 2009 10:27 am Заголовок сообщения: Trimix и вопросы по смесям.... |
|
|
День добрый, вот я задумался вопросам, если в качестве дюилента в ребризор забивать не воздух а смесь из кислорода 21% и например гелия 79%, то не повысит ли это безопасность по ДКБ. Причем азот в данном варианте я вообще забивать не хочу. Или азот является необходимым газом а не просто служит для экономии средств. Хотя при стоимости 40 литрового транспортника с гелием 3000 рублей, вроде и экономить нечего?
Есть смесь гелиокс, как раз о чем я говорю. Только почемуто ее используют исключительно от 30метров, а выше что нельзя???? Может кто обеснит мне неразумному чем именно опасны смеси на основе гелия в плане воздействия на организм (за исключением изменения голоса )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pikaloff Модератор
Зарегистрирован: 04.10.2008 Сообщения: 767 Откуда: Биробиджан
|
Добавлено: Вт Май 05, 2009 10:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Только кислород и гелий приводят к судорогам при воздействии на организм под большим давлением (НСВД), так вот чтобы этого небыло должен присутствовать азот, он устраняет или смягчает этот эфект. _________________ Кругом враги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Май 05, 2009 11:31 am Заголовок сообщения: Re: Trimix и вопросы по смесям.... |
|
|
Elias писал(а): | День добрый, вот я задумался вопросам, если в качестве дюилента в ребризор забивать не воздух а смесь из кислорода 21% и например гелия 79%, то не повысит ли это безопасность по ДКБ. |
По декомпрессии такая смесь будет заметно хуже воздуха (увеличение количества гелия удлиняет декомпрессию). Преимущество будет в отсутствии азотного наркоза. _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pikaloff Модератор
Зарегистрирован: 04.10.2008 Сообщения: 767 Откуда: Биробиджан
|
Добавлено: Вт Май 05, 2009 11:56 am Заголовок сообщения: Re: Trimix и вопросы по смесям.... |
|
|
Валерий Мухин писал(а): | Elias писал(а): | День добрый, вот я задумался вопросам, если в качестве дюилента в ребризор забивать не воздух а смесь из кислорода 21% и например гелия 79%, то не повысит ли это безопасность по ДКБ. |
По декомпрессии такая смесь будет заметно хуже воздуха (увеличение количества гелия удлиняет декомпрессию). Преимущество будет в отсутствии азотного наркоза. |
Совершенно верно замечено. Гелий насыщает ткани более чем в два раза быстрее, чем азот. Нет ни какого смысла использовать его на малых глубинах. _________________ Кругом враги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elias Участник
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 60 Откуда: г. Ярославль
|
Добавлено: Вт Май 05, 2009 12:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ок, понятно немного. Вот только меня все гложет мысль, а нет ли такой смеси - чтоб наркоз был меньше вслучае провала на большую глубину,и можно было плавать на малых глубинах. Ведь можно в баллон с дюэлентом забить смесь с заранее меньшим количеством азота заменим его предположим на другой газ. Хотя если гелий наоборот увеличивает время декомпрессии то наверно это не выход. Только мешая найтрокс... тот же самый 32 - это даст безопасную глубину до 60м. в пределе... даже если и продуть мешок. вроде так получается... 0.32*5=1.6 предел.. но все же. по азоту 0.68*5=3.4 это меньше предела... и есть шанс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pikaloff Модератор
Зарегистрирован: 04.10.2008 Сообщения: 767 Откуда: Биробиджан
|
Добавлено: Вт Май 05, 2009 1:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Elias писал(а): | Вот только меня все гложет мысль, а нет ли такой смеси - чтоб наркоз был меньше вслучае провала на большую глубину,и можно было плавать на малых глубинах. |
ИМХО, совершенно неправильний подход к планированию погружений.
Elias писал(а): | Только мешая найтрокс... тот же самый 32 - это даст безопасную глубину до 60м. в пределе... даже если и продуть мешок. вроде так получается... 0.32*5=1.6 предел.. |
Правильно будет до 40 метров. _________________ Кругом враги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ArsLongo Модератор
Зарегистрирован: 28.05.2008 Сообщения: 568 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вт Май 05, 2009 1:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Pikaloff писал(а): | Только кислород и гелий приводят к судорогам при воздействии на организм под большим давлением (НСВД) |
На глубинах более 100 - 150 метров и кроме того эффект Нервного Синдрома Высоких Давлений очень сильно зависит от скорости погружения. _________________ Бригадир рапановой бригады |
|
Вернуться к началу |
|
|
ArsLongo Модератор
Зарегистрирован: 28.05.2008 Сообщения: 568 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вт Май 05, 2009 1:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Pikaloff писал(а): | Совершенно верно замечено. Гелий насыщает ткани более чем в два раза быстрее, чем азот. Нет ни какого смысла использовать его на малых глубинах. |
И кроме того необходим компьютер поддерживающий гелиосодержащие смеси и подключенный к мешку ребризера для отслеживания декомпрессионных обязательств. _________________ Бригадир рапановой бригады |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Май 05, 2009 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Но вроде в какой-то системе есть курс тримикса для тех кого азот прет даже на малых глубинах. _________________ Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять |
|
Вернуться к началу |
|
|
AmbA Дайванархист
Зарегистрирован: 26.11.2008 Сообщения: 76
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Май 05, 2009 10:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
То отдельная тема
Шото я помню такое мелко-тримиксно-неГуёвое встречал в какой-то из систем... _________________ Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pikaloff Модератор
Зарегистрирован: 04.10.2008 Сообщения: 767 Откуда: Биробиджан
|
Добавлено: Ср Май 06, 2009 1:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
ArsLongo писал(а): | Pikaloff писал(а): | Только кислород и гелий приводят к судорогам при воздействии на организм под большим давлением (НСВД) |
На глубинах более 100 - 150 метров и кроме того эффект Нервного Синдрома Высоких Давлений очень сильно зависит от скорости погружения. |
Можно сказать так, что появление малоизученного эффекта НСВД зависит количества гелия в смеси,
глубины и скорости погружения, от общего физического и психологического состояния дайвера.
Вероятность НСВД снижается:
1. смешиванием азота и гелия
2. контролем скорости спуска _________________ Кругом враги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elias Участник
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 60 Откуда: г. Ярославль
|
Добавлено: Ср Май 06, 2009 7:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Pikaloff писал(а): | Правильно будет до 40 метров. | Да конечно... глупо обсчитался в уме. 5 атмосфер это 40 метров же конечно. Вобщем буду себе мешать найтрокс 32 и буду плавать на нем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pikaloff Модератор
Зарегистрирован: 04.10.2008 Сообщения: 767 Откуда: Биробиджан
|
Добавлено: Ср Май 06, 2009 7:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Elias писал(а): | Да конечно... глупо обсчитался в уме. |
В этом любой водолаз не должен ошибаться, даже если его разбудить глубокой ночью и спросить. _________________ Кругом враги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elias Участник
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 60 Откуда: г. Ярославль
|
Добавлено: Ср Май 06, 2009 8:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Pikaloff писал(а): | В этом любой водолаз не должен ошибаться, даже если его разбудить глубокой ночью и спросить. | Да ладно, ладно - сам понял что облажался... шапками не закидывайте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|