Список форумов Amateur Rebreather Diver Club

Amateur Rebreather Diver Club

Добро пожаловать на форум ребризерщиков-самодельщиков !
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт переехал

Сайт переехал по адресу http://rebreather-diver.com

Через 10 секунд Вас автоматически перенаправит на сайт rebreather-diver.com, если Вам надоело ждать,то нажмите на ссылку http://rebreather-diver.com

Администрация сайта

ЕDO-4 или как не рекомендуется проводить испытания.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Кто, где, когда
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 9:46 am    Заголовок сообщения: ЕDO-4 или как не рекомендуется проводить испытания. Ответить с цитатой

Все началось со звонка Жени ака Amba и предложения разведать боем аппарат EDO-4.
Аппарат принадлежит Мише ака Woodoo и давно не использовался поэтому первым делом мы его весь разобрали и тут же выяснили, что один из триггеров не рабочий (фрифлоу), из сважелоков безбожно сквозит, плюс рваный о-ринг на г-образном штуцере триггера… про неработающий и не поддающийся ремонту BOV знали заранее Улыбка




После двухчасовых ремонтных работ (Хочу заметить, что разборка и сборка мешка PSCR приближается по “занимательной гинекологии“ к сборке мешка ИДА-71, надо же было так расположить болты) триггер заработал, остальное замотали ФУМом и после некоторых основных проверок и раздышивания порошка пошли в воду.
Конфиг:
1. Ноу найм фрэйм на стальной спине, две сороковки в независимой спарке подключенные к триггерам через сважелоки и два рега, ХПИ.
2. 18 л Фабер, рег. с длинным шлангом


Только погрузились сразу стало ясно, что далеко не все герметизировано как надо, через сважелок и г-образные штуцер немного дует, но для запланированных тестов это роли не играет поэтому продолжили погружение, отходив 40 минут на 4х метрах решили меняться. Очень порадовал расход в 10 бар. По информации от Жени в SF-1 дыхание таки комфортней, т.е EDO требует регулировок. Но оно и понятно, пересобран на коленке…

Времени на перекручивания аппарата не было, поэтому просто поменялись подвесными – несмотря на схожесть массогабаритных характеристик сухарь с поддевой таки больше чем моя мокрая 7ка. Поэтому лямки приходилось слегка прижимать руками, ну да ладно – и не в таком ныряли.


Первое впечатление – аппарат обеспечивает комфортное дыхание до момента срабатывания триггеров, во время срабатывания газ приходится подсасывать и подсасывается он рывками. Газ стравливается при каждом выдохе, что есть гуд, но и подается при каждом глубоком вдохе, что лишний раз доказывает необходимость регулировок. При неглубоких вдохах подача происходит на 3-4 вдох.

Периодически отстающая от спины подвесная дыхание не сильно ухудшала потому как мешок снизу, а низ плотно прижат поясным ремнем, положение вниз головой оказалось комфортнее чем положение вниз ногами ибо вдох под немного большей нагрузкой лучше чем раздувающиеся щеки. На 30 й минуте моего погружения (70 минута вообще) Женя предложил проверить работу триггеров, благо это легко сделать с помощью сважелоковских кранов – перекрыл один, дышится не хуже чем с двумя (чудо!), перекрыл второй и… один из триггеров оказался нерабочим. Перекрыл контур, перешел на ОЦ всплыл и опять передал аппарат Жене для тестов, ситуация с триггерами не изменилась и у него… Оказывается 70 минут мы дышали через ОДИН триггер.

Выходили очень обрадованные расходом и вполне сносной работой не отрегулированного аппарата.


Разборка аппарата показала, что рычаг триггера был нами неправильно зафиксирован и отвалившись лежал внутри аппарата, второй триггер был перекошен плюс оба они были полностью загрублены. Стравливающий клапан был отрегулирован не верно… Самое интересное - те 15 бар которые мы потратили во время дайва были из баллона подключенного к нерабочему триггеру и просто вылетели через щели в сважелоке, в рабочем ботле осталось 50 бар.

Благодарности.
Жене за приглашение и дайв.
Мише за аппарат.
Славе за фотографии и саппорт.
ДЦ за баллон, груза, перчатки, кофе, помещение и суперское опреснилово для снаряги.
EDO-4 за отличную работу в аварийном состоянии.

_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
отходив 40 минут на 4х метрах решили меняться.


Ээээ.... А газ то какой был в баллонах?
Это я к тому, что при стандартном 40% найтроксе первые 10 метров рекомендуется погружаться на открытом цикле и только потом переключатся на pSCR.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

40й, но до первых 10м было рыть далеко ))
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
40й, но до первых 10м было рыть далеко ))


Shocked Ну вы блин даете. Вы что не знали, что на EAN40 при глубине меньше 10 метров на pSCR можно кислородное голодание получить?

Надо было на чистом кислороде нырять...
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще как ни начнешь спрашивать о реальной практике использования pSCR всегда присутствует "регулировка и настройка". Это несколько напрягает. В очках
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну вы блин даете

Валера, а как ты это насчитал? ))) Падение парциалки конечно происходит, но до гипоксических значений там ой как далеко.
Цитата:
Это несколько напрягает.

Это с непривычки. Аппарат работает даже будучи не отрегулированным, что особенно порадовало возможность всех проверок под водой. В процессе погружения проверить работу дюзы намного сложнее чем проверить работу триггеров - вот это напрягает в активниках. Речь конечно о погружениях без электроники.
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
Валера, а как ты это насчитал? ))) Падение парциалки конечно происходит, но до гипоксических значений там ой как далеко.


Я ни чего не считал. Это рекомендации лучших pSCR-водов.
Васильев так рекомендует нырять - если идешь на найтроксе, то первые 10 метров на ОЦ.

DGeo писал(а):
В процессе погружения проверить работу дюзы намного сложнее чем проверить работу триггеров - вот это напрягает в активниках. Речь конечно о погружениях без электроники.


Да ладно! Смеется Что там сложного в активнике? Закрыл вентиль и смотришь как быстро стрелка давления падает.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.


Последний раз редактировалось: Валерий Мухин (Ср Июн 03, 2009 1:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да это точные данные конечно будут Смеется
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
Да это точные данные конечно будут Смеется


Вполне точные. Достаточно посмотреть как быстро это падение происходит на заведомо исправном аппарате (сразу после проверки флоуметром), как можно достаточно точно диагностировать неисправность.
Когда дюза на активнике засоряется падение подачи происходит в разы.

Т.е. алгоритм простой. Плаваем - слушаем шум дюзы. Как что-то с шумом показалось подозрительным, ну или паранойя замучила, можно проверить скорость подачи перекрыв вентиль.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AmbA
Дайванархист

   

Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):
DGeo писал(а):
отходив 40 минут на 4х метрах решили меняться.


Ээээ.... А газ то какой был в баллонах?
Это я к тому, что при стандартном 40% найтроксе первые 10 метров рекомендуется погружаться на открытом цикле и только потом переключатся на pSCR.

Валерий, позвольте с Вами не согласиться. Переход на ОЦ рекомендован при совершении всплытия например на воздухе.
В данном конкретном случае мы не планировали вообще погружение ниже "уровня по пояс", так что все ОК.
_________________
Прокат, обучение, организация погружений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валерий Мухин
Ребризеровод

   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AmbA писал(а):
Валерий, позвольте с Вами не согласиться.


А я то причем? Я цитирую рекомендации IT TDI, который по совместимости является и производителем pSCR. Вы конечно можете не соглашаться, но боюсь особой роли это не согласие не играет. Подмигивает
Именно на ОЦ и именно при погружении (опускании вниз) на стандартной смеси EAN40.

AmbA писал(а):
Переход на ОЦ рекомендован при совершении всплытия например на воздухе.


Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked На чем?????????????????
Каком таком воздухе? Погружения на pSCR (как впрочем на aSCR) не предусматривают использование воздуха ВООБЩЕ.
Вы там что творите то?

AmbA писал(а):
В данном конкретном случае мы не планировали вообще погружение ниже "уровня по пояс", так что все ОК.


Вот я и говорю, что в данном конкретном случае надо было использовать чистый кислород.
_________________
Делай что должен и пусть будет, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AmbA
Дайванархист

   

Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перечитал еще раз руководство. Действительно, рекомендуют:
Цитата:
Water entry
After the performance of the pre-diving check and entry into water with RB
the mouthpiece must be switched to the position for an open circuit. The position of the switch lever must be vertical, the lever is visible even if you have the mouthpiece in your mouth. We always recommend to enter into water with the apparatus switched to an open circuit and switched to the closed one at a depth of approximately 3 m or at such you are allowed by PPO2 breathing gas.

_________________
Прокат, обучение, организация погружений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
но до гипоксических значений там ой как далеко.

Был неправ, недалеко... прямо скажем 40й это минимум и на грани.
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AmbA
Дайванархист

   

Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Должен признать, что наш опыт испытания нужно считать опасным. Знания и умения не соответствующими проведению погружений на pSCR.
В очередной раз понял, что правильное обучение большим желанием не победить.
_________________
Прокат, обучение, организация погружений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
сеня
Новичок

   

Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AmbA писал(а):
Должен признать, что наш опыт испытания нужно считать опасным. Знания и умения не соответствующими проведению погружений на pSCR.
В очередной раз понял, что правильное обучение большим желанием не победить.

Вот и прото что учить са и учитьса
Кстати а где ныряли возле монастыря так там да прикольно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Кто, где, когда Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Дайвинг - рейтинг DIVEtop Рейтинг@Mail.ru Locations of visitors to this page


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS