Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Black_Sea Новичок
Зарегистрирован: 18.06.2010 Сообщения: 4
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 6:46 pm Заголовок сообщения: Ребризер из грелки |
|
|
Господа, прочитал на форумах много полезного,
решил поделится ссылой- поиск на форумах ничего не дал, может тема еще не проходила.
Вот один гражданин из США сделал неплохой рабочий ребризер со скраббером из водопроводной трубы и противолегким из грелки резиновой.
http://www.atlimp.com/pend2.htm
основа- италия, 2 мировая война.
общая цена- 100 долларов и вещество.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 6:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Этой ссылке скоро наверное 10 лет как будет...
Ребризер можно собрать вообще из всего, что под руку попадется. Это давно известно и не представляет проблемы для большинства самодельщиков. Проблемы начинаются когда есть потребность собрать не просто игрушку, а настоящий инструмент для серьезных погружений. _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Black_Sea Новичок
Зарегистрирован: 18.06.2010 Сообщения: 4
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 10:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий, это понятно
но вот мне например доступен Nitrox - мне Open Circuit не дает преимуществ.
И чтобы нырять дальше чем 10 метров парциального О2 нужно или платить пять тыщь евро или очень много читать и многому учится.
Такой простой ребризер для меня-хороший способ ознакомится с темой до серьезных решений.
Хотя может быть будет быстрее пройти инструктаж у людей которые все это прошли уже.
Тем не менее, простые решения вдохновляют. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 11:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
>Такой простой ребризер для меня-хороший способ ознакомится с темой до серьезных решений.
Это не совсем так. Более удобный способ ознакомится с темой - взять какой-то уже готовый ребризер (ИДА-59М, ИДА-71, ИДА-72, КИП-7, КИП-8, Урал-8, Урал-10) и переделать его под свои задачи.
Возможность накосячить, при этом заметно уменьшается.
Следующий этап - начать делать что-то свое, но на более серьезном уровне, чем ребризер из грелки.
Ребризер из грелки и консервной банки, это хорошая развлекуха, для тех кто уже имеет опыт, но как способ получить опыт он не очень подходит - опыт будет очень специфическим и малоупотребимым в дальнейшем. _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет.
Последний раз редактировалось: Валерий Мухин (Сб Июн 19, 2010 1:51 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Black_Sea Новичок
Зарегистрирован: 18.06.2010 Сообщения: 4
|
Добавлено: Сб Июн 19, 2010 8:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий, я правильно считаю или легко ли сделать дешеве?
задача- ИДА или другой ребризер под KISS- ручной контроль подачи смеси или воздуха.
Заныр до глубины 30 метров
Минимум 1000 евро?
ИДА новый 15000 руб
ислородный датчик 200 евро
ну и остальное баллон, итд. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Июн 19, 2010 2:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Black_Sea писал(а): | Валерий, я правильно считаю или легко ли сделать дешеве? |
Дешевле делать конечно можно, но тогда мы приходим к комплектующим в стиле топикстартерной грелки.
Black_Sea писал(а): | задача- ИДА или другой ребризер под KISS- ручной контроль подачи смеси или воздуха.
Заныр до глубины 30 метров
Минимум 1000 евро? |
Примерно да.
Тут основные факторы определяющие цену переделки лежат в следующих местах:
1. Использовать родные баллоны (емкость 1 л) и вентиль-регуляторов или ставить новые баллоны и регуляторы.
2. Ставить ребризер на эрзац-компенсатор или дешевый жилет или взять топовое крыло.
3. Использовать систему подачи газа на основе деталей Камоцци или залудить что-то из нержавейки / купить импортный KISS-модуль.
4. Использовать простейшие корпуса индикаторов ppO2 с компенсацией давления от контура или сделать / купить герметичные корпуса выдерживающие большое давление.
Если использовать первый из вариантов, то можно уложится в 1000$
Если использовать вторые из перечисленных вариантов, то цена начинает стремительно расти. В пределе аппарат будет стоить порядка 3000$. _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Black_Sea Новичок
Зарегистрирован: 18.06.2010 Сообщения: 4
|
Добавлено: Сб Июн 19, 2010 5:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот и получается в моем случае- а не проще ли сделать игрушку чтобы плавать на глубину до 6 метров....
Потому что открытый/полуоткрытый цикл совершенно не нужен, нам и найтрокса хватает....
А если брать ребризер KISS готовый то вполне можно найти тыщи за пять зеленых.
получить на него "права" и плавать на теплых морях без проблем, не мудря с доставанием газов в левый аппарат, что не все дайвцентры сделают- найтрокс до 40 процентов стоит в египте 5 евро заправка или дешевле- зачем им лишние проблемы за такие деньги.
Так что все упирается в нужду в готовом аппарате меньше чем за две тысячи долларов. на данный момент все эти домашние поделки требуют уровня образованности пользователя, на которое у меня просто нет времени.... пока что.
Возможно получится брать ИДА-71 и дорабатывать его частями, и перекрасив в черный цвет врать что это ранний драгер или что-нить там еще "с бумагой"
Но вот получится ли плавать на аппарате в промежуточных стадиях проекта... |
|
Вернуться к началу |
|
|
FROG-M Self made (ASCR)
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 29 Откуда: Новороссийск
|
Добавлено: Сб Июн 19, 2010 6:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Black_Sea писал(а): | Потому что открытый/полуоткрытый цикл совершенно не нужен, нам и найтрокса хватает.... |
Если нитрокса хватает,не заморачивайтесь с ребризером.
Black_Sea писал(а): | Так что все упирается в нужду в готовом аппарате меньше чем за две тысячи долларов. на данный момент все эти домашние поделки требуют уровня образованности пользователя, на которое у меня просто нет времени.... пока что. |
Для того чтобы делать "домашние поделки"должного уровня безопастности," уровня образованности пользователя"не достаточно,но если даже на него нет времени,не заморачивайтесь с ребризером. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Июн 19, 2010 6:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Black_Sea писал(а): | Ну вот и получается в моем случае- а не проще ли сделать игрушку чтобы плавать на глубину до 6 метров.... |
Ну так Вы определитесь, что Вы хотите. А то задаете вопрос про KISS, а потом резко переключаетесь на кислородник. Для того, что бы плавать с ИДА-59М на глубине 6 метров кроме денег на саму ИДА-59М вообще ни чего не надо, а переделка ИДА-71 обойдется в 1500 рублей.
Black_Sea писал(а): | А если брать ребризер KISS готовый то вполне можно найти тыщи за пять зеленых. |
Чудес не бывает - возможности аппарата + его технический уровень (влияющий на безопасность и комфорт) оказываются пропорциональны затратам на его приобретение.
Поэтому надо определится со своими финансовыми возможностями и посмотреть на решение каких задач под водой их хватает и подбирать инструмент (ребризер или ОЦ) исходя из их полученной оценки.
За пять тысяч USD вполне можно и замкнутый аппарат с электронным управлением получить.
Black_Sea писал(а): | получить на него "права" и плавать на теплых морях без проблем |
Гы. "Права купил. Как ездить не купил"
Вообще говоря объем знаний и навыков необходимый для того, что бы плавать с импортным ребризером не чуть не меньше, чем для самоделки. Прохождение курса у компетентного инструктора - хороший путь как для использования самодельного аппарата, та и для фирменного.
Black_Sea писал(а): | не мудря с доставанием газов в левый аппарат, |
Газы получает не аппарат, а дайвер. Если у дайвера есть соответствующая квалификация/сертификация, то ни каких проблем с получения газов нет.
Black_Sea писал(а): | Так что все упирается в нужду в готовом аппарате меньше чем за две тысячи долларов. на данный момент все эти домашние поделки требуют уровня образованности пользователя, на которое у меня просто нет времени.... пока что. |
KISS или скажем Инспир требую БОЛЬШЕГО УРОВНЯ подготовки, чем ИДА-71 в варианте кислородника.
Black_Sea писал(а): | Возможно получится брать ИДА-71 и дорабатывать его частями...
Но вот получится ли плавать на аппарате в промежуточных стадиях проекта... |
Да. Получится. Давно все уже придумано, как последовательно поднимать уровень аппарата.
Но путь поднакопить денег и купить импортный аппарат то же правильны. Главное, что в любом случае необходимо заметно сложится СВОИМИ УСИЛИЯМИ в освоении теории и практики плавания с ребризером. _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бугор Self made (ASCR)
Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 272 Откуда: г.Днепропетровск
|
Добавлено: Чт Июн 24, 2010 3:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Black_Sea писал(а): | Валерий, это понятно
но вот мне например доступен Nitrox - мне Open Circuit не дает преимуществ.
И чтобы нырять дальше чем 10 метров парциального О2 нужно или платить пять тыщь евро или очень много читать и многому учится.
Такой простой ребризер для меня-хороший способ ознакомится с темой до серьезных решений.
Хотя может быть будет быстрее пройти инструктаж у людей которые все это прошли уже.
Тем не менее, простые решения вдохновляют. | А почему нет ? Естли объём грелки ограничить двумя литрами и всю эту конструкцию запихнуть в самодельную канистру из нержавейки (купленную на барахолке) , в дыхательный шланг вставить садовый пластиковый тройник с гофрированным шлангом от противогаза - идущий на затылок и там пристыкованный к вашему регулятору второй ступени вместо его загубника (для экономии денег) , то получится чудненький пляжный аппаратик до 16м и без заморочек с дюзами , и под любой найтрокс до 60% . Главное не кувыркатся (смесь вылетит из мешка) , а так хороший вариан попробоват такую "кузькину мать" коей являются ребризеры и почувствовать кайф в момент перезаправки баллонов вашими товарищами по "дайверскому счастью" и жаркому солнышку и сидя в тенёчке под тентом - пока они "кайфуют" таская баллоны туда-сюда-туда-сюда-..... _________________ .., только стоя, в гамаке, и в ребризерах. Я сказал! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей М Участник
Зарегистрирован: 24.02.2010 Сообщения: 94 Откуда: Стерлитамак
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Собираюсь собрать нечто подобное ребризеру из грелки (маятникова типа) для плавания в бассейне( не более 40 минут) хочу поставить(для экономии ХП-И) скруббер емкостью 0,9 литра,цилиндр, соотношение высоты к диаметру 1,5 :1. Вопрос:не будет ли возможен проскок СО2 и сейчас зима пока до бассейна доберусь(25 минут) ХП-И холодный-наверное труднее будет раздышать его? Будет ли достаточно соотношение высоты к диаметру 1,5 :1 ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 7:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей М писал(а): | Собираюсь собрать нечто подобное ребризеру из грелки (маятникова типа) для плавания в бассейне( не более 40 минут) хочу поставить(для экономии ХП-И) скруббер емкостью 0,9 литра,цилиндр, соотношение высоты к диаметру 1,5 :1. Вопрос:не будет ли возможен проскок СО2 |
Очевидно, что есть какое-то минимальное количество поглотителя, для работы канистры без проскока. Какое оно я не берусь Вам сказать, поскольку сам с канистрами менее 1.2 кг не работал. Подозреваю, что 0.9 кг еще будет работать. Кроме того эффективность канистры зависит от её формы и конструктивного исполнения ввода/вывода.
Сергей М писал(а): | и сейчас зима пока до бассейна доберусь(25 минут) ХП-И холодный-наверное труднее будет раздышать его? |
Свежий поглотитель нормально раздышивается после мороза, особенно если он перед этим в тепле немного побыл.
Сергей М писал(а): | Будет ли достаточно соотношение высоты к диаметру 1,5 :1 ? |
Тут вопрос нужно ставить так, будет ли достаточно поперечного сечения канистры для обеспечения приемлемого сопротивления дыханию. _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей М Участник
Зарегистрирован: 24.02.2010 Сообщения: 94 Откуда: Стерлитамак
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 7:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а сколько нужно-поперечного сечения-не мение ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин Ребризеровод
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1166 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 7:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей М писал(а): | а сколько нужно-поперечного сечения-не мение ? |
Опять же могу сослаться только на личный опыт - канистру диаметром меньше 100 мм не использовал. _________________ Делай что должен и пусть будет, что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей М Участник
Зарегистрирован: 24.02.2010 Сообщения: 94 Откуда: Стерлитамак
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 7:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|