Список форумов Amateur Rebreather Diver Club

Amateur Rebreather Diver Club

Добро пожаловать на форум ребризерщиков-самодельщиков !
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт переехал

Сайт переехал по адресу http://rebreather-diver.com

Через 10 секунд Вас автоматически перенаправит на сайт rebreather-diver.com, если Вам надоело ждать,то нажмите на ссылку http://rebreather-diver.com

Администрация сайта

Канистра ИДА, "Паровоз" и Гиперкапния
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> ЧП
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vik
Активный участник

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соглашусь со Снусмумриком, и вот ещё почему:
Плавая на ОЦ, стараешся экономить воздух и дышать "в четветь лёгкого". Опять же - чтобы не колбасило, как мормышку - ну-ка, вдохни 4-5л воздуха - где тебя потом ловить Улыбка . Поэтому применяется не глубокое дыхание, могущее как раз привести к тому, что описывал Модэко. Снимается одним-двумя быстрыми глубокими вдохами.

В ребрике же, глубина дыхания никак не влияет на плавучесть (смесь либо в лёгких,либо в мешке), да и экономить её не шибко надо :wink: - вот и дышишь ровно - полной грудью.
При нагрузке, глубина дыхания остаётся примерно та же, а вот частота - увеличивается. При снятии нагрузки (расслабленный "завис") - быстро восстанавливается.

Здесь же, даже при полной "расслабухе", дыхание начинает не только учащаться, но и углублятся, до ощущения, что лёгкие вот-вот порвутся!
Мумрик пишет, что при этом хочется вдохнуть носом... Я бы сказал, что хочется вдохнуть всем, что есть , включая жабры Улыбка .

Что бы я порекомендовал в этой ситуации, исходя из собственного опыта, который, ввиду хронического рас3,14здяйства и по%уизма, замешанном на наплевательском отношнии к жизни в этом сраном мире, таки имел место неоднократно быть. Улыбка

Итак, распознав Гиперкапнию, надо:
1. Как можно скорее переходить на альтернативный источник, если он конечно есть (ОЦ, ребризер напарника Смеется )

2.Перейдя(или не перейдя), незамедлительно двигаться к поверхности, поскольку при RMV за 100л/мин, вам его надолго не хватит Грустный (не забывая однако о скорости всплытия!).

3. Достигнув 3--4х метровой глубины, можно даже попробовать отстоять остановку безопасности(если необходимо), переключившись обратно на свой ребризер и "промыв" контур.
Поскольку плотность воздушного потока у поверхности будет гораздо меньше, да и дыхание вы возможно уже восстановили, проскока СО2 может и не быть.

Это всё, что касаемо относительно глубоких(но боздекомпрессионных) погружений на смесях.

Ежели же вы на кислороде, а значит - не шибко глубоко и альтернативы по дыханию у вас скорее всего нет, то со всех ласт дуйте на воздух, ибо ДКБ вам не грозит, а от баротрвмы вас спасёт ваш "паровоз".

Всё вышесказанное чистое ИМХО, и как всегда, тема открыта для дискуссии и конструктивной критики. Улыбка

Что касаемо потери сознания от отравления СО2... На глубине гиперкапнию не ловил - Бог миловал. Но когда, при её жесточайшем приступе, выгребал с форватера, чтобы не всплыть под винтами Волго-Балта, просёк такую вещь - как "отрешённое сознание".
Вроде всё ясно соображаешь, и что это гиперкапния, и что кислорода организму в принципе хватает, и надо грести к берегу... Но всё это как бы урывками, с какими-то не то, чтобы провалами, а как бы отрешениями - когда ноги продолжают грести, лёгкие дышать, а зубы сжимать загубник, но тебя вся эта бодяга вроде уже и не касается... А потОм вдруг обнаруживаешь, что уже стало светлее и мельче, и что вот - уже можно всплывать... и ты опять выйграл Улыбка .

Очень надеюсь, что ТАКОЙ опыт - никому больше не пригодится... В очках

Всем - Удачи. Vik

_________________
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир-Ник-См
АКА-60 (A-SCR)

   

Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 374
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для Снусмумрика,,Вот этот эффект-подсос из под маски,а у меня и сброс газа через нос,наблюдается переодически,,Думал из за смокания внизу хпи,,Но так до конца и неразобрался,,Чаще возникает в холодной воде,летом редко,но всетаки после обмотки канистры неопреном стал реже и слабовыраж,,Но всегда к концу погружения после 30-40мин,то на5-6м на выходе с плавным подъемом к берегу,то на переходе с 28 до 22м и уклоном градусов 30,,Думал слой смокся возросло сопротивление на вд-вы ну тут и нос автоматич с наименьшим сопр и начинает,,А в чем механизм по твоему-отраб поглотитель типа спекается или что то еще из химии,,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И всетаки много чего не ясно. Т.е если поглотитель рабочий и все соотвествует гостам это означает, что "Основная канистра СССР" не справляется со своей задачей - мистика... Еще это означает, что термостик не спасет ибо поглотитель фактически не отработал свое... Главное это означает необходимость таки в обязательном порядке испытать в контролируемых условиях под водой гиперкапнию на себе.
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vik
Активный участник

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 27, 2008 8:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
Т.е если поглотитель рабочий и все соотвествует гостам это означает, что "Основная канистра СССР" не справляется со своей задачей - мистика...
Не, Гео! С "Основной канистрой СССР" как раз всё впорядке!
Это как всегда "В Филармонии кое-что подправить надо" Смеется

Ведь во первых - никто из нас, возможно за исключением Фрогера, насколько я знаю не использует канистру в штатном наполнении. То-есть с О-3

А во вторых - читаем в ТТХ ИДА-59 (сокращения и выдел. мои ):
Цитата:
2. НАЗНАЧЕНИЕ
2.1 Комплект аппарата ИДА-59М... предназначается для обеспечения дыхания подводника при выходе из ПЛ методом свободного всплытия и выходе по буйрепу, а также при выполнении легких водолазных работ и борьбе за живучесть в отсеках ПЛ.
...3.2 Общая продолжительность работы аппарата - 2,5 часа при выполнении легкой работы.
4. ...регенеративный патрон с химическим веществом О-3, предназначен для поглощения углекислого газа из выдыхаемой газовой смеси и обогащения ее кислородом;

И ведь, сцуко - ни слова о ХПИ и течении 5-7м/с Смеется

Ну а ИДА-71, не зря наверно комплектуется двумя канистрами, которые обе поглащают СО2!
А "трусливые буржуи" в свои скрубберы засыпают по 4кг всяких "...сорбов и ...лаймов"

DGeo писал(а):
Еще это означает, что термостик не спасет ибо поглотитель фактически не отработал свое...
Главное это означает необходимость таки в обязательном порядке испытать в контролируемых условиях под водой гиперкапнию на себе.
Поддерживаю! Пусть МихалАбрамыч меня поправит, но при увеличении нагрузки и проскоке СО2, верхнии слои просто не успеют разогрется, для срабатывания термостика.
А испытав что либо однажды на себе - в реалии затратишь гораздо менише времени на диагностику трабла и, соответственно, принятие решения для его исправления!

Так, что - ждём статьи МихалАбрамыча, продолжая плавать не шибко напрягаясь, обдумываем самодельную канистру и, на примере Abirvalg-а лазающего по всяким "задницам" Улыбка - задумываемся о дублировании дыхания.

Всем Удачи!
_________________
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Июн 27, 2008 8:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

2. НАЗНАЧЕНИЕ
2.1 Комплект аппарата ИДА-59М... предназначается для обеспечения дыхания подводника при выходе из ПЛ методом свободного всплытия и выходе по буйрепу, а также при выполнении легких водолазных работ и борьбе за живучесть в отсеках ПЛ.
...3.2 Общая продолжительность работы аппарата - 2,5 часа при выполнении легкой работы.

Выполнение работ в рамках РБЖ в отсеках аварийной ПЛ, протискивание через торпедный аппарат и всплытие из затопленной ПЛ... Да RVM зашкалит от стресса и нагрузки. Наверное комфортность подводника стоит поменьше чем затраты на изобретение новой канистры. Хотя опять таки - нужно посмотреть чему равна проскоковая доля при использовании О-3
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ArsLongo
Модератор

   

Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 568
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 27, 2008 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik писал(а):
засыпают по 4кг всяких "...сорбов и ...лаймов"


Ты не совсем прав, в Долфине около 2.5 кг,в Инспире меньше,если не ошибаюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Snusmumrik
Активный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 239
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 27, 2008 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Чемпион" тут Draeger Ray у него канистра 1.25кг, ну и "Фиено" тоже
с его картриждами на 45 минут. У "Инспира" сетка подвижная,
в него вроде до 4х кг можно засыпать. И вообще... не знаю, как
некоторые, а у меня на 5кг от 72го канистра еще есть ;) Тут
я всех переплюну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Июн 27, 2008 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О! Меряться скруберами начали Смеется
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Snusmumrik
Активный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 239
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 27, 2008 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну дык не манифолдами же Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik
Активный участник

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 27, 2008 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Snusmumrik писал(а):
"Чемпион" тут Draeger Ray у него канистра 1.25кг, ну и "Фиено" тоже с его картриждами на 45 минут.
Н-да... хреноваты у мну познания в импортных... надо срочно ликвидировать. Sad
Ну, японцы ладно - сами маленькие и литраж соответственный...
Но Ray... 1,25кг! - этож меньше, чем у КИП-8! Shocked
И чё - не бывает проскока?

Читаем в ТТХ КИП-8:
Цитата:
Продолжительность действия регенеративного патрона РП-8 не менее 2-х часов при испытании на защитную мощность при легочной вентиляции 30 л/мин, до момента возникновения "проскока" углекислого газа в дыхательной смеси на вдохе, равном по содержанию 2 %.
И это при 1,5кг ХПИ!
Да и 2% дайверу наверно будет многовато, при сан. нормах=0,3-0,5%.
А какие параметры уРэй-евской канистры? Мож длинная и узкая? Тогда возрастёт сопротивление дыханию...
Или всё-таки поглощающая способность на много выше чем у ХПИ? За счёт чего? Более мелкой фракции? Опять увеличени сопротивления...
Так где же тут "собака порылась?"
_________________
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ArsLongo
Модератор

   

Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 568
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 27, 2008 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
О! Меряться скруберами начали

У меня их дфа,долфиновских...

По не проверенным данным только Долфин и Рэй можно использовать на
ХПИ,шо многие и делают и абсолютно исключено использование на ХПИ
Инспиров и Эвалюшенов,как я понимаю это связано с тем,что в АСКР-е
часть смеси с большим содержанием СО2 постоянно сбрасывается через
травящий клапан мешка выдоха и нагрузка на поглотитель меньше чем в
ССР-е.Кроме того у долфина в канисре стоит очень правильный широкий
"отбойник" практически исключающий проскок СО2.Я ни коим образом не хочу дискредитировать "лучшую канистру СССР",но ПМСМ при перезарядке она наимение удобна в сравнении с буржуйскими.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WildCat
Активный участник

   

Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 273
Откуда: Мелитополь

СообщениеДобавлено: Сб Июн 28, 2008 6:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik писал(а):
задумываемся о дублировании дыхания.

На обычный КИПовский баллон без всякого переходника накручивается редуктор "Украины" в комплекте с легочником. В качестве простоий и недорогой поньки будет "намано" , ИМХО
_________________
Взяв за основу то что дуракам везет и добавить к этому то что пьяному море по колено, выходит что по выходным я бессмертен !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik
Активный участник

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 28, 2008 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ArsLongo писал(а):
...как я понимаю это связано с тем,что в АСКР-е
часть смеси с большим содержанием СО2 постоянно сбрасывается через травящий клапан мешка выдоха и нагрузка на поглотитель меньше чем в ССР-е.
Как всегда - "Всё гениальное - просто!"...(после того как услышал... Sad ) Улыбка .

ArsLongo писал(а):
Кроме того у долфина в канисре стоит очень правильный широкий "отбойник" практически исключающий проскок СО2.
А нельзя ли ознакомится со схемой скрубера... ну или с фоткой внутренностей, и отбойника в частности. А чем может широкий отбойник влиять на проскок, кроме как "рассеивания" потока по стенкам канистры, где проскок и так наиболее вероятен? (Не зря же в нашей сделаны 4 кольцевых выступа).
В 59-й, кстати, на выдохе тоже стоИт отбойник, но диаметром чуть больше отверстия шланга и формой маленького блюдечка. Должен тоже не полхо "распылять " поток, причём больше вверх- к верхнему дну канистры, чем по бокам.

Знаю, что как минимум 3 человека сейчас проектируют себе канистру - хотелось бы собрать лучшее.

ArsLongo писал(а):
Я ни коим образом не хочу дискредитировать "лучшую канистру СССР",но ПМСМ при перезарядке она наимение удобна в сравнении с буржуйскими.
Хе-хе... А КИП-8 не пиходилось заряжать? Во где геморой с гонореей! Особливо если нет спец крючка для оттягивания и фиксирования пружины!

А для ИДА-шечной - сделал воронку из обрезанной двухлитровой бутылки. Входит - "як та пiска - у крiнку" Смеется .
Причём, в отличии от оной :smile: - не выскакиват при "потряхивании и постукивании", что позволяет засыпать аж больше 2кг ХПИ-шки!
_________________
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik
Активный участник

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 28, 2008 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WildCat писал(а):
На обычный КИПовский баллон без всякого переходника накручивается редуктор "Украины" в комплекте с легочником. В качестве простоий и недорогой поньки будет "намано" , ИМХО
Весьма бюджетный вариант, не требующий никаких переделок и дающий (если не брать мой случай), - порядка 5-ти минут жизни.
А это уже кое-что!
_________________
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ArsLongo
Модератор

   

Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 568
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 28, 2008 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik писал(а):
Хе-хе... А КИП-8 не пиходилось заряжать? Во где геморой с гонореей!

КИП-8 заряжать не приходилось,но как то "имел половые отношения" с канистрой ИПСА, очень похоже...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> ЧП Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Дайвинг - рейтинг DIVEtop Рейтинг@Mail.ru Locations of visitors to this page


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS