Список форумов Amateur Rebreather Diver Club

Amateur Rebreather Diver Club

Добро пожаловать на форум ребризерщиков-самодельщиков !
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт переехал

Сайт переехал по адресу http://rebreather-diver.com

Через 10 секунд Вас автоматически перенаправит на сайт rebreather-diver.com, если Вам надоело ждать,то нажмите на ссылку http://rebreather-diver.com

Администрация сайта

ХПИ - Химический Поглотитель Известковый.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Инструкции
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
МихалАбрамыч
Активный участник

   

Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2008 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik писал(а):
МихалАбрамычу.
Не пригодится для твоего реферата о "Работе поглотителя и идеальной канистре."?
Я мозги сломал, пока читал... Sad О чём хоть пишет? :smile:
"РЕГЕНЕРАЦИЯ НЕСТАЦИОНАРНЫХ ПОТОКОВ ВОЗДУХА"
Канд. физ.-мат. наук С.Г. Ехилевский. (ДонГТУ)
http://fgtu.donntu.edu.ua/fm/1998-2/14.html

По сути это такое же 3.14здабольство как и в моей жалкой записке с картитнками, куча формул и никаких конкрентых цифр. А суть как я понял в том что если грязный воздух мгновенно проходит отработанную часть фильтра и останавливается в рабочей части, то проскок наступит позже чем при стационарном потоке. Проще говоря выдохнул, порция гряного воздуха не успела выйти из канистры, остановилась на выходе где свежий поглотитель и чистится пока человек делает новый вдох.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik
Активный участник

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 13, 2008 8:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир-Ник-См писал(а):
Спасибо за ответы, проверил, доувлажнил, пересыпал в др канистры(чтоб не ел хпи). Дальнейшая экспл-все норма, голова не болит, несушит - проверено до 32м!
Отлично! Значит "диагноз" поставлен верно, и жителям "сухих" и жарких районов, надо проверять ХПИ на "усушку" Улыбка!
(А Питерским, при их постоянной влажности воздуха 80-90%, на "подмочку" Улыбка ).
Великое дело - "коллективный разум"! Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik
Активный участник

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 13, 2008 9:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МихалАбрамыч писал(а):

По сути это такое же 3.14здабольство как и в моей жалкой записке с картитнками, куча формул и никаких конкрентых цифр.
Не надо себя критиковать! Evil or Very Mad
Для этого всегда найдётся "группа товарищей"! Смеется
А где, кстати, обещаный реферат, для любопытствующей публики? (Можно без формул, но с практическими выводами!)

МихалАбрамыч писал(а):
..Проще говоря выдохнул, порция гряного воздуха не успела выйти из канистры, остановилась на выходе где свежий поглотитель, и чистится пока человек делает новый вдох.
То-есть, в этом случае, объём идеальной канистры, должен превышать, = обьёму выдоха, + обьём ХПИ ? Приличная получается баночка... Грустный

Мысль посетила - выходит, для лучшей очистки от СО2, выдох должен быть "медленным и печальным"? Чтобы воздух как можно дольше задерживался в ХПИ, собенно в конце работы канистры.
Странно, что нигде в мануалах об этом не встречал... В очках
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МихалАбрамыч
Активный участник

   

Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Сб Дек 13, 2008 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik писал(а):
А где, кстати, обещаный реферат, для любопытствующей публики? (Можно без формул, но с практическими выводами!)


Так жалкая писулька с картинками под названием "Работа поглотителей в разных уловиях" и был тот обещанный реферат.

Vik писал(а):
Мысль посетила - выходит, для лучшей очистки от СО2, выдох должен быть "медленным и печальным"? Чтобы воздух как можно дольше задерживался в ХПИ, собенно в конце работы канистры.
Странно, что нигде в мануалах об этом не встречал... В очках

Однозначно на такие вопросы отвечают только люди занимающиеся математическим моделированием :D . А на самом деле всё совсем не так однозначно как кажется. Оптимальный режим работы скруббера зависит от гранулометрического состава, пористости, качественного состава (кальциевый, бариевый, литиевый поглотитель, сколько и каких добавок), от внешнего давления (глубины), температуры воды, геометрии канистры и т.д.
Медленный продув чреват снижением турбулентности, снижением скачков давления (скачки давления загоняют газ в поры поглотителя, а также увеличивают скорость растворения углекислого газа), появлением застойных зон.
Быстрый продув чреват высокой скоростью прохода (малым временем контакта), руслообразованием и как следствие проскок.
Вот поэтому и существует оптимальный режим течения. А какой он я не знаю, у меня данных нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
w2
Участник

   

Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 76
Откуда: cccp

СообщениеДобавлено: Вс Дек 14, 2008 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik писал(а):
Мысль посетила - выходит, для лучшей очистки от СО2, выдох должен быть "медленным и печальным"? Чтобы воздух как можно дольше задерживался в ХПИ, собенно в конце работы канистры.
...........................................................................

Vik !
Для этого и делают два раздельных дыхательных мешка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik
Активный участник

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 14, 2008 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

w2 писал(а):
Vik !
Для этого и делают два раздельных дыхательных мешка.
Делают-то их конечно делают (хотя и не все)...
А вот правильно ли они будут работают при разном положении тела? Наглядно прикинуть можно на картинках здесь http://rebreather.mybb2.ru/viewtopic.php?t=126
Не забывая, что по закону сообщающихся сосудов, воздух всегда будет собираться в САМОЙ ВЕРХНЕЙ ТОЧКЕ, системы из двух, соединённых канистрой мешков!
_________________
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik
Активный участник

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 14, 2008 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МихалАбрамыч писал(а):
А какой он я не знаю, у меня данных нет.
Полный мрак и безъисходность... Грустный Тема закрыта
Пошёл намыливать верёвку... Коммандос
_________________
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Полежаев
ИДА-71 (O2-CCR)

   

Зарегистрирован: 31.05.2008
Сообщения: 256
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не помню где, но была рекомендация выдох делать в 3 раза медленнее, чем обычный вдох. Вот и задана скорость течения газа (с точностью +- километр).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МихалАбрамыч
Активный участник

   

Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 7:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий Полежаев писал(а):
Не помню где, но была рекомендация выдох делать в 3 раза медленнее, чем обычный вдох. Вот и задана скорость течения газа (с точностью +- километр).

Вот на подобные рекомендации надо и опиратся, а расчёты скруббера оставить заумным матмоделистам. Приведу один пример. Нужно было сделать очистку для газа с совершенно несекретным поглотителем - силикагелем на который есть все данные. Режим течения стационарный, температура постоянная, концентрация загрязнений постоянная. Результат расчёта - надо 3 кг. После долгих споров решили сделать запас прочности и приняли 12 кг. В итоге поскольку нашлись хорошие готовые корпуса сделали каскад из 15+15 кг. В итоге оказалось мало Evil or Very Mad , пришлось заряжать более эффективный поглотитель. По результатам мат моделирования 3 кг, а на практике мало 30 кг. А сдесь режим течения не стационарный, температура меняется, концентрация меняется. Вывод: пользоватся всякими наставлениями и инструкциями по аппарату, тщательно считать время работы учитывая условия и не жлобствовать в плане поглотителя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Полежаев
ИДА-71 (O2-CCR)

   

Зарегистрирован: 31.05.2008
Сообщения: 256
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МихалАбрамыч писал(а):
Вот на подобные рекомендации надо и опиратся, а расчёты скруббера оставить заумным матмоделистам.

"Не учишь матан - превратишься в метан!" (c) В.Луговский Улыбка
Лично я бы от созерцания рассчитанных и измеренных концентраций углекислоты и температур в коробке ХПИ не отказался. А вдруг модель c правильными коэффициентами вполне адекватна? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МихалАбрамыч
Активный участник

   

Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий Полежаев писал(а):
А вдруг модель c правильными коэффициентами вполне адекватна? Улыбка

И такие модели есть, правда не про нашу честь. Секретность вещь суровая. Но модели эти импирические. Взяли длинную трубу, дыхательной машиной прогнали смесь, померяли концентрации по длинне в зависимости от времени, и так несколько раз на разных температурах и концентрациях углекислого газа. Свели эти зависимости к полиному и готово. Вот и вся модель, при этом весьма и весьма точная. Только модель эта импирическая. А вот если нужна статья, дисер или надо оправдать расход госбюджета то тогда разводят мильон формул и выводят таки зависимость грубо подгоняя её под импирическую модель путём сокрытия и подтасовки промежуточных вычислений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Expier
Активный участник

   

Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 286
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В каких условиях должен храниться ХПИ? Влажность? Температура? Чем грозит нарушение условий хранения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DGeo
Модератор

   

Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1507
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Expier писал(а):
В каких условиях должен храниться ХПИ? Влажность? Температура? Чем грозит нарушение условий хранения?

Всетаки главное это герметичная тара, но не пластиковые бутылки... ну ты в курсе ))
_________________
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Expier
Активный участник

   

Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 286
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
Всетаки главное это герметичная тара

А температура (хранение на балконе, к примеру) и влажность (подвал)? Хотя влажность, при герметичной таре наверное не важна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
salamiya
Self made (O2 - CCR)

   

Зарегистрирован: 07.03.2009
Сообщения: 9
Откуда: Бердянск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2009 9:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGeo писал(а):
Всетаки главное это герметичная тара, но не пластиковые бутылки... ну ты в курсе ))


Я в стеклянных банках храню из-под майонеза 1.5-ра литровых , с закручивающимися крышками . Стекло рулит .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Amateur Rebreather Diver Club -> Инструкции Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Дайвинг - рейтинг DIVEtop Рейтинг@Mail.ru Locations of visitors to this page


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS