Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
МихалАбрамыч Активный участник
Зарегистрирован: 26.05.2008 Сообщения: 180
|
Добавлено: Вт Дек 09, 2008 11:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Vik писал(а): | МихалАбрамычу.
Не пригодится для твоего реферата о "Работе поглотителя и идеальной канистре."?
Я мозги сломал, пока читал... О чём хоть пишет? :smile:
"РЕГЕНЕРАЦИЯ НЕСТАЦИОНАРНЫХ ПОТОКОВ ВОЗДУХА"
Канд. физ.-мат. наук С.Г. Ехилевский. (ДонГТУ)
http://fgtu.donntu.edu.ua/fm/1998-2/14.html |
По сути это такое же 3.14здабольство как и в моей жалкой записке с картитнками, куча формул и никаких конкрентых цифр. А суть как я понял в том что если грязный воздух мгновенно проходит отработанную часть фильтра и останавливается в рабочей части, то проскок наступит позже чем при стационарном потоке. Проще говоря выдохнул, порция гряного воздуха не успела выйти из канистры, остановилась на выходе где свежий поглотитель и чистится пока человек делает новый вдох.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik Активный участник
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 570 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 8:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир-Ник-См писал(а): | Спасибо за ответы, проверил, доувлажнил, пересыпал в др канистры(чтоб не ел хпи). Дальнейшая экспл-все норма, голова не болит, несушит - проверено до 32м! | Отлично! Значит "диагноз" поставлен верно, и жителям "сухих" и жарких районов, надо проверять ХПИ на "усушку" !
(А Питерским, при их постоянной влажности воздуха 80-90%, на "подмочку" ).
Великое дело - "коллективный разум"! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik Активный участник
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 570 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 9:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
МихалАбрамыч писал(а): |
По сути это такое же 3.14здабольство как и в моей жалкой записке с картитнками, куча формул и никаких конкрентых цифр. | Не надо себя критиковать!
Для этого всегда найдётся "группа товарищей"!
А где, кстати, обещаный реферат, для любопытствующей публики? (Можно без формул, но с практическими выводами!)
МихалАбрамыч писал(а): | ..Проще говоря выдохнул, порция гряного воздуха не успела выйти из канистры, остановилась на выходе где свежий поглотитель, и чистится пока человек делает новый вдох. | То-есть, в этом случае, объём идеальной канистры, должен превышать, = обьёму выдоха, + обьём ХПИ ? Приличная получается баночка...
Мысль посетила - выходит, для лучшей очистки от СО2, выдох должен быть "медленным и печальным"? Чтобы воздух как можно дольше задерживался в ХПИ, собенно в конце работы канистры.
Странно, что нигде в мануалах об этом не встречал... |
|
Вернуться к началу |
|
|
МихалАбрамыч Активный участник
Зарегистрирован: 26.05.2008 Сообщения: 180
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 4:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vik писал(а): | А где, кстати, обещаный реферат, для любопытствующей публики? (Можно без формул, но с практическими выводами!) |
Так жалкая писулька с картинками под названием "Работа поглотителей в разных уловиях" и был тот обещанный реферат.
Vik писал(а): | Мысль посетила - выходит, для лучшей очистки от СО2, выдох должен быть "медленным и печальным"? Чтобы воздух как можно дольше задерживался в ХПИ, собенно в конце работы канистры.
Странно, что нигде в мануалах об этом не встречал... |
Однозначно на такие вопросы отвечают только люди занимающиеся математическим моделированием :D . А на самом деле всё совсем не так однозначно как кажется. Оптимальный режим работы скруббера зависит от гранулометрического состава, пористости, качественного состава (кальциевый, бариевый, литиевый поглотитель, сколько и каких добавок), от внешнего давления (глубины), температуры воды, геометрии канистры и т.д.
Медленный продув чреват снижением турбулентности, снижением скачков давления (скачки давления загоняют газ в поры поглотителя, а также увеличивают скорость растворения углекислого газа), появлением застойных зон.
Быстрый продув чреват высокой скоростью прохода (малым временем контакта), руслообразованием и как следствие проскок.
Вот поэтому и существует оптимальный режим течения. А какой он я не знаю, у меня данных нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
w2 Участник
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 76 Откуда: cccp
|
Добавлено: Вс Дек 14, 2008 3:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vik писал(а):
Мысль посетила - выходит, для лучшей очистки от СО2, выдох должен быть "медленным и печальным"? Чтобы воздух как можно дольше задерживался в ХПИ, собенно в конце работы канистры.
...........................................................................
Vik !
Для этого и делают два раздельных дыхательных мешка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik Активный участник
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 570 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Дек 14, 2008 5:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
w2 писал(а): | Vik !
Для этого и делают два раздельных дыхательных мешка. | Делают-то их конечно делают (хотя и не все)...
А вот правильно ли они будут работают при разном положении тела? Наглядно прикинуть можно на картинках здесь http://rebreather.mybb2.ru/viewtopic.php?t=126
Не забывая, что по закону сообщающихся сосудов, воздух всегда будет собираться в САМОЙ ВЕРХНЕЙ ТОЧКЕ, системы из двух, соединённых канистрой мешков! _________________ Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik Активный участник
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 570 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Дек 14, 2008 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
МихалАбрамыч писал(а): | А какой он я не знаю, у меня данных нет. | Полный мрак и безъисходность...
Пошёл намыливать верёвку... _________________ Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Полежаев ИДА-71 (O2-CCR)
Зарегистрирован: 31.05.2008 Сообщения: 256 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не помню где, но была рекомендация выдох делать в 3 раза медленнее, чем обычный вдох. Вот и задана скорость течения газа (с точностью +- километр). |
|
Вернуться к началу |
|
|
МихалАбрамыч Активный участник
Зарегистрирован: 26.05.2008 Сообщения: 180
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 7:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий Полежаев писал(а): | Не помню где, но была рекомендация выдох делать в 3 раза медленнее, чем обычный вдох. Вот и задана скорость течения газа (с точностью +- километр). |
Вот на подобные рекомендации надо и опиратся, а расчёты скруббера оставить заумным матмоделистам. Приведу один пример. Нужно было сделать очистку для газа с совершенно несекретным поглотителем - силикагелем на который есть все данные. Режим течения стационарный, температура постоянная, концентрация загрязнений постоянная. Результат расчёта - надо 3 кг. После долгих споров решили сделать запас прочности и приняли 12 кг. В итоге поскольку нашлись хорошие готовые корпуса сделали каскад из 15+15 кг. В итоге оказалось мало , пришлось заряжать более эффективный поглотитель. По результатам мат моделирования 3 кг, а на практике мало 30 кг. А сдесь режим течения не стационарный, температура меняется, концентрация меняется. Вывод: пользоватся всякими наставлениями и инструкциями по аппарату, тщательно считать время работы учитывая условия и не жлобствовать в плане поглотителя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Полежаев ИДА-71 (O2-CCR)
Зарегистрирован: 31.05.2008 Сообщения: 256 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 10:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
МихалАбрамыч писал(а): | Вот на подобные рекомендации надо и опиратся, а расчёты скруббера оставить заумным матмоделистам. |
"Не учишь матан - превратишься в метан!" (c) В.Луговский
Лично я бы от созерцания рассчитанных и измеренных концентраций углекислоты и температур в коробке ХПИ не отказался. А вдруг модель c правильными коэффициентами вполне адекватна? |
|
Вернуться к началу |
|
|
МихалАбрамыч Активный участник
Зарегистрирован: 26.05.2008 Сообщения: 180
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 11:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий Полежаев писал(а): | А вдруг модель c правильными коэффициентами вполне адекватна? |
И такие модели есть, правда не про нашу честь. Секретность вещь суровая. Но модели эти импирические. Взяли длинную трубу, дыхательной машиной прогнали смесь, померяли концентрации по длинне в зависимости от времени, и так несколько раз на разных температурах и концентрациях углекислого газа. Свели эти зависимости к полиному и готово. Вот и вся модель, при этом весьма и весьма точная. Только модель эта импирическая. А вот если нужна статья, дисер или надо оправдать расход госбюджета то тогда разводят мильон формул и выводят таки зависимость грубо подгоняя её под импирическую модель путём сокрытия и подтасовки промежуточных вычислений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Expier Активный участник
Зарегистрирован: 28.07.2008 Сообщения: 286 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Сб Мар 28, 2009 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В каких условиях должен храниться ХПИ? Влажность? Температура? Чем грозит нарушение условий хранения? |
|
Вернуться к началу |
|
|
DGeo Модератор
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 1507 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Сб Мар 28, 2009 10:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Expier писал(а): | В каких условиях должен храниться ХПИ? Влажность? Температура? Чем грозит нарушение условий хранения? |
Всетаки главное это герметичная тара, но не пластиковые бутылки... ну ты в курсе )) _________________ Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять |
|
Вернуться к началу |
|
|
Expier Активный участник
Зарегистрирован: 28.07.2008 Сообщения: 286 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Вс Мар 29, 2009 6:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DGeo писал(а): | Всетаки главное это герметичная тара |
А температура (хранение на балконе, к примеру) и влажность (подвал)? Хотя влажность, при герметичной таре наверное не важна... |
|
Вернуться к началу |
|
|
salamiya Self made (O2 - CCR)
Зарегистрирован: 07.03.2009 Сообщения: 9 Откуда: Бердянск
|
Добавлено: Ср Апр 01, 2009 9:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
DGeo писал(а): | Всетаки главное это герметичная тара, но не пластиковые бутылки... ну ты в курсе )) |
Я в стеклянных банках храню из-под майонеза 1.5-ра литровых , с закручивающимися крышками . Стекло рулит . |
|
Вернуться к началу |
|
|
|